Subaru Community

Also, ich kann es gerne nochmal wiederholen: hat der Motor gehärtete Ventilsitze ist er "gastauglich", sonst nicht... also prüfen, ob er gehärtete Ventilsitze hat... notfalls mit der VIN bei SD nachfragen.
Das mit dem Automatikgetriebe ist geschmackssache, (mir wäre das keine 1.500 € mehr wert, aber ich mag die Vierstufen-Automatik eh nicht) -> Probefahrt!!!
Grüße
Chris

So, wie ich das Ganze verstanden habe, sind die 2-Liter nur dann gastauglich, wenn sie bereits neu mit Gasanlage bestellt werden. Dann gibt Subaru Deutschland ins Werk die Order nach den gehärteten Ventilsitzen, baut nach Lieferung dann die Gasanlage gleich ein. Sie müsste also schon drin sein, wenn der Motor wirklich "gastauglich" sein soll. Ich wüsste jedenfalls nicht, wie man ein Auto mit einem Motor mit gehärteten Ventilsitzen, aber ohne die ecomatic-Gasanlage bekommen sollte, weil beides aneinander gekoppelt ist. Daraus ergibt sich für mich der Schluss, dass man entweder einen gebrauchten 2-Liter komplett mit ecomatic kaufen oder zur Nachrüstung auf den 2,5er ausweichen muss.

Von der Automatik kann ich nur abraten, um so mehr noch, sollte es ein Modell ohne VDC/ESP sein (kein echter Permanent-Allradantrieb). Hat das Auto VDC und ist es wider Erwarten doch gastauglich (über welche verschlungenen Pfade auch immer), dann würde ich eine Probefahrt in Erwägung ziehen. Aber erst danach entscheiden!

Durch die Automatik würde das Auto mehr Kraftstoff verbrauchen, das würde einen Teil der Ersparnis durch die Gasanlage wieder zunichte machen. Rechne mal grob mit einem Liter mehr für die Automatik und prüfe, ob sich das überhaupt lohnen würde. Gegenüber Deinem bisherigen Modell käme ja nicht nur die LPG-Umrüstung, sondern auch noch der Automatik-Aufpreis dazu, der die Amortisation verzögert.

Grüße,
Thomas

Hallo Alex,

1500.- € Mehrpreis für die AT ist korrekt.
Allerdings der Motor ist der gleiche wie deiner.....
Ich vermute eher das du ein Reimport Fahrzeug bekommen hast, weshalb SD die Gasanlage mit einen Garantieverlust von SD verweigert (anders läst sich das für mich nicht erklären), sollte dies der Fall sein dann wäre der Mehrpreis hinfällig............usw

MFG Bernie

Hallo alle zusammen,

zunächst doch 'mal erfreulich, dass der Händler sich für Alex bemüht.
Der Vorschlag, den er macht, halte ich aber für untauglich. Die 4-Stufen-AT ist gerade in Zusammenarbeit mit dem 2,0 mit 165 PS schlicht ungeeignet. Die Maschine hat aus dem Keller keinen Bums (sorry an alle zufriedenen 2,0 - Treiber), deshalb nötigt die AT ihr auch schon unter geringer Last sehr hohe Drehzahlen ab. Zügeln lässt sich dies nur mit einem sehr leichten rechten Fuß - aber dann kommt man nicht mehr vorwärts. Man stelle sich nur mal das Einfädeln auf eine BAB vor, vielleicht noch mit nahezu kaltem Motor - ich glaube, mehr muss ich dazu nicht sagen.
Mit MT stört das alles weniger, da man wegen des fehlenden Drehmoments zwar im Schnitt auch ein höheres Drehzahlniveau als mit einem 2,5er mit gleicher Leistung erzeugt (etwas späteres Hochschalten, etc.), aber man kann gerade den Kraftstoffverbrauch besser beeinflussen.
Ich glaube auch, dass 1 l / 100 km Differenz zwischen 2,0 MT und AT nicht reicht, ich glaube, dass das mehr ist.
Das oben geschilderte sind übrigens eigene Probefahrterfahrungen ...

Also, lieber AlexCAD - Händler: gasfesten Schalter auftreiben !

Viele Grüße

Wolfgang

Nichts gegen Automatik im Allgemeinen, Alex. Wenn sie gut gemacht ist und der Motor mitspielt, geht meiner Meinung nach nichts über Automatik (z. B. beim 3-Liter). Da hat sich gerade in den letzten zehn Jahren so viel getan, dass im täglichen Umgang keine Handschaltung mehr mitkommt. Aber die Viergangautomatik von Subaru ist für sich schon kein Hit (um es mal vorsichtig auszudrücken), und der 2-Liter gibt dem Ganzen dann den Rest. Das muss man wirklich vorher probieren, um zu sehen, ob es einem zusagt. Um einen bisherigen "Handschalter" von Automatik zu überzeugen, wie in Deinem Falle, ist es aber die denkbar schlechteste Möglichkeit.

Grüße,
Thomas

die neuen Subaru-Motoren haben keine Hydro´s mehr, .......... andere Hersteller gehen auch von den Hydros wieder weg.....

Zitat

Original von AlexCAD
Hallo Zusammen,

ich habe wieder eine Frage.

Sind die Subi-Motoren mit Hydrostößel ausgerüstet..? Normalerweise gehören die in jeden modernen Motor rein.

Wenn ja dann stellen sich die Ventile selbständig wieder ein. Oder verstehe ich das ganze irgend wie falsch…? Ich meine wieso soll das Ventilspiel bei Motoren mit Autogas so oft geprüft werden…?

Gruß

Alex =)

AlexCad,
jetzt bitte nicht böse sein, aber die Antworten auf genau diese Fragen sind schon mehrfach dikutiert und gepostet worden, bitte benutze die Suchfunktion und lies dir die entsprechenden Posts und Threads dazu durch...
Grüße
Chris

Der einfachheit halber und damit du nicht lange suchen musst (die Suchfunktion ist gelinde gesagt nutzlos) gebe ich dir hier die Antwort:

Zitat

Original von AlexCAD
Sind die Subi-Motoren mit Hydrostößel ausgerüstet..? Normalerweise gehören die in jeden modernen Motor rein.

Richtig moderne Motoren von heute brauchen keine Hydros mehr.
Und trotzdem sind sie Wartungsfrei was die Ventile angeht.
Früher hatten die Motoren fast ausschließlich Kipphebel. Aufgrund dieser Mechanik haben sich die Ventile schnell verstellt. Also erfand man die Hydros um das Einstellen abschaffen zu können. Leider ist diese Technik anfällig und für hoch drehende leistungsstarke Motoren nicht geeignet. Also ging man dazu über Technik aus teuren Motoren auch in die kleinen Fahrzeuge einzubauen (obenliegende Nockenwellen und Tassenstössel). Diese Technik war dann für hochdrehende Motoren besser geeignet, aber die Ventile mussten trotzdem oft nachgestellt werden.
Jetzt hat man aber Materialien gefunden welche ein Nachstellen überflüssig machen. Das funktioniert sogar jetzt bei modernen Kipphebelmotoren. Motoren die noch Hydros brauchen, sind veraltet und sind noch auf die alte Technik angewiesen um das Ventilspiel ständig zu korrigieren.

Die modernen Subarumotoren benötigen keinerlei Wartung mehr im Ventiltrieb. Keine Ventilspielkontrolle und kein Ventilspieleinstellen mehr. Ausser, wenn es zu Defekten kommt, die ein Austausch von Ventilteilen notwendig macht.
Das gilt aber nur für Motoren die ausschließlich mit Benzin betrieben werden.

Zitat

Original von AlexCAD
Ich meine wieso soll das Ventilspiel bei Motoren mit Autogas so oft geprüft werden…?

Im Benzin sind Additive die das harte Aufschlagen der Ventile auf den Ventilsitz dämpfen. Ausserdem legen sich diese Additive auf die Ventile und verhindern das durch die Verbrennungshitze sich sogenannte Mikroverschweissungen bilden. Jedesmal wenn das Ventil sich öffnet reisst es winzigste Partikel aus den Ventilsitzringen. Dadurch verringert sich mit der Zeit das Ventilspiel.

Damit das so gering wie möglich gehalten wird, gibt es speziell gehärtete Ventilsitzringe die einen Motor dadurch dauerhaft gasfest machen. Wenig Mikroverschweissungen und harte Sitzringe welche die harten Aufschläge der Ventile besser verkraften.

Aber aus Sicherheitsgründen wird trotzdem eine regelmässige Ventilspielkontrolle empfohlen bzw. vorgeschrieben. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Wenn nun der Motor Hydros hätte, könnte man das Ventilspiel gar nicht mehr kontrollieren. So kann man auch nicht feststellen ob sich das Ventilspiel ändert. Denn Hydros können nicht verhindern das die Ventilsitzringe durch harte Aufschläge und Mikroverschweissungen abgenutzt werden.
Irgendwann können auch die Hydros das Ventilspiel nicht mehr ausgleichen, keiner merkt es und der Motor macht die Grätsche.
Hydros und Gas? Kann ich nicht empfehlen !!

Danke, Andreas...
aber dann halt auch nochmal zur Ergänzung:
1. Hydros und Gas geht schon, man kann beim Legacy I Turbo z.B. die Hydros mit Unterlegen von Plättchen nachstellen und das funktioniert bei einigen schon länger... aber es geht nicht Grundsätzlich, man muss es prüfen...
2. die speziell gehärteten Ventilsitze wurden bei Subaru ab MY 06 im 2,0 Liter-Sauger verbaut (ab 150 PS), wenn dieser neu mit Gasanlage geordert wurden. Ab MY 08 haben das angeblich alle 2,0 Liter-Sauger drin. Damit ist die Kontolle des Ventilspieles alle 105 Tkm laut Service-Plan fällig, auch im Gasbetrieb.
Anders sieht es bei den 2,0-Liter-Saugern bis MY 05 (125 PS) aus, hier gab es keine gehärteten Ventilsitze, aber der Motor ist SOHC mit Kipphebeln, der sich relativ leicht nachstellen lässt. Kontrollintervall des Ventilspiels ohne Gas: alle 105 Tkm; mit Gas nach 15, 30, 45, 60, danach alle 30 Tkm (laut Subaru).
Dieselben Intervalle gelten auch für alle 2,5 Liter Sauger ab MY 99 (ab 156 PS) bis heute aus demselben Grund: SOHC mit Kipphebeln, keine gehärteten Ventilsitze.
Fazit: mit Gasanlage nachgerütet werden können problemfrei alle 2,5er-Sauger und alle 2,0er-Sauger bis MY 05 und ab MY 08.
Grüße
Chris
P.S.: ich glaube weiterhin an die Suchfunktion, Stichwort: z.B. Ventilspiel