Subaru Community

Moin!
Auch wenn ich kein Fan des Tonfalls bin, würde ich doch racerat zustimmen.
Wir sollen dir sagen, dass es nur die Pumpe ist? --> Fehlalarm - deine Kopfdichtung ist sehr wahrscheinlich im Sack, face it.
Glaub mir, ich weiß, dass sich eine schmerzhafte Erkenntnis zäh bildet, wenn man noch nicht 20 mal an diesem Punkt war. Entweder liest du die Ratschläge hier nicht oder du filterst alles weg, was nicht heißt "es ist nur die Blinkerbirne hinten rechts". Es gibt zig Wege diese Sache zu identifizieren. (ich persönlich bin eher der Fan von Kühlkreislauf mit Kompressor aufpumpen) Such dir einen aus und zieh ihn gelassen durch. Panik und stundenlanges rumdenken bringen dich nicht weiter, denn die Tatsachen gibt es schon. Egal was kaputt ist - du wirst es nicht mehr ändern können.
Also zusammenreißen ist angesagt. Immer nur EINE Sache anfassen und dann nach Änderungen Ausschau halten. Wenn ich mir einen GT kaufe, klatsche Fahrwerk, Felgen, Reifen, Spurplatten, Bremsanlage, Spoilerlippe und nen Duftbaum rein, weiß ich nicht, welches Teil davon den Bock in der Kuve schneller gemacht hat.
Dir wird sicher mit deinem Schicksal geholfen.
Gruß
Manuel

Moin!So drastisch sollte das garnicht klingen. Das ist nur meine Einschätzung der Dinge, die ich hier lese - und ja, natürlich gehen die Meinungen auseiinander.
Du fragst nach der Diagnose des eigentlichen Problems:

Ob man im Ausgleichbehälter sehen kann, ob die Pumpe läuft oder nicht, kann ich dir nicht sagen. Habe ein solches Experiment noch nicht getan. Mit Ausgleichbehälter meine ich jetzt denjenigen, auf dessen Kappe deutlich drauf steht, dass man das Ding nicht öffnen soll, wenn der motor heiß ist.
Prüfen wo das Wasser hin ist - wurde schon angemerkt und ich hab noch nichts davon gelesen, dass du nachgeschaut hast, dass alle äußerlich erkennbaren Stellen auch trocken sind. (Interpretation meinerseits: Die Wassermenge, die du pro km verlierst scheint recht gewaltig zu sein, da der Behälter ja bei jeder Diagnose wieder deutlich leerer oder sogar ganz leer ist. Eine Angabe dazu, wie weit du nun fährst, und wieviel Wasser dann fehlt, vermisse ich noch. Wenn es wirklich viel ist, wäre m.M. nach ein äußerliches Leck dir schon lange aufgefallen.)
Wenn der Deckel des Ausgleichsbehälters (Jener, der unter Druck steht, also mit dem Warnhinweis drauf) defekt wäre, würde dein zweiter Ausgleichsbehälter tatsächlich überlaufen, womit wir wieder beim offensichtlich äußeren Verlust sind. Das macht sich dann sehr schnell bemerktbar an den Flecken unter der Karre. Grad bei heiß abgestelltem Fahrzeug auf der Einfahrt.
Die ganze Sache mit dem Entlüften ist zwar richtig, hat aber in meinen Fällen noch nie für Überhitzungssymptome gesorgt. Auch wenn da 1.5l Wasser fehlten. Hast du also schon das Spiel getrieben: Behälter füllen, Auto laufen lassen, Behälter befüllen, Auto laufen lassen, ... Ohne zwischendrin zu fahren? Das wäre ja der "ganz normale" Weg den Kreislauf zu entlüften. (Übrigens ist meines Wissens auch im BJ 2000 kein Ventil für die Innenraumheizung vorhanden. D.h. Innenraumheizung aufdrehen, sollte den Kreislauf nicht ändern. Es wird nur die Luft der Innenraumbelüftung durch den Wärmetauscher geführt oder eben nicht.)
Lüftermotor ist geklärt, das hast du ja bestätigt.Vermutlich hast du mit deinem Beitrag #20 meinen Triggerpunkt getroffen. Sorry, da habe ich vorhin scheinbar etwas überreagiert. Ich hatte den Eindruck, dass auf Fragen keine Antworten, sondern Gegenfragen kommen. Zurück zum Problem:

Ich verstehe deine Logik nicht ganz bei diesem Innenraum-Heizungs-Test. Wenn du die Schläuche ab ziehst und es tritt kein Wasser aus, warum füllst du es dann nicht auf? Du weißt ja scheinbar, dass da was drin sein sollte. Auch wenn die Wasserpumpe nicht läuft, sollte sich da Wasser befinden. Demzufolge ist es auch völlig unmöglich aus deinem Test nun zu erraten, ob die Pumpe läuft. Wenn kein Wasser da ist, kann die auch nix fördern.
Sollte das Wasser in der Innenraumheizung verloren gehen, solltest du das sehr gut riechen. (süßlich) Zweitens wird sich bei kälterem Wetter und warmer Luft auf die Scheibe ein Niederschlag auf der Scheibe bilden. Eventuell läuft dieses Kühlwasser dann auch aus dem Kondenswasserablauf der Klimaanlage. Den solltest du von unten recht gut sehen - ziemlich genau da, wo der Beifahrer seine Füße abstellt, nur eben aus der Perspektive der Straße.Nach wie vor gilt: erstmal wasser rein kriegen. Dazu gibts ja fast so viele Meinungen wie zur Öldebatte. Ich pumpe den Kreislauf recht voll, indem ich den unteren (fetten) Schlauch des Kühlers mit der Hand immer zusammendrücke und wieder los lasse. Parallel dazu kippe ich das Kühlwasser oben in den Behälter rein. Wenn du den Schlauch drückst und aus deinem Ausgleichsbehälter kommen nur Furzgeräusche, dann ist nicht viel Wasser drin. Irgendwann führt jeder Handdruck am Schlauch zu einem Wasseranstieg im Behälter. Dann höre ich auf und lass den Motor warm laufen. Normalerweise geht dann kaum noch 0.5l in das Ding bevor es knacke voll ist.

Damit hast du jetzt noch ne Meinung von einem weiteren Dahergelaufenen.
Mir fällt grad noch etwas ein, was von deiner ZKD weg geht. Es gibt Fälle von losen Flügelrädern auf der Wasserpumpe d.h. Riemenrad dreht sich aber innen der Rotor eben nicht. In dem Fall wären die Symptome sehr identisch zu deinen, allerdings erklärt das keinen Wasserverlust. Wenn du also einen äußerlichen Wasserverlust findest, wäre das vielleicht noch ein möglicher Fehler. In der Zahnriemenabdeckung (Fahrtrichtung links) würde ich bevorzugt suchen. Wenn die Wasserpumpe undicht ist, läuft es dort rein.Hast du inzwischen eine Ahnung, wie viel Wasser du verlierst? (Also sowas wie: "1l nach 30km Landstraße") Wenn die innenraumheizung schon trocken liegt, dann fehlt da scheinbar recht viel. Auch der Wasserverlust einer ZKD ist endlich. Wenn da so viel Wasser flöten ginge, sollte die Kiste auch deutlich weiß räuchern. (auch wenn sie warm ist) Tut der Forry das?
Also nochmal - sorry. War nicht meine Absicht und ganz offensichtlich habe ich hier ein paar Dinge überlesen bzw. das Thema ausufernder in Erinnerung gehabt, als es ist.
Gruß
Manuel

dem was Injen geschrieben hat ist eigendlich nichts mehr hinzuzufügen, da ist alles drin...
Die Diagnose wie in einem Fall von deinem ist halt recht standart, und für einige hier ganz einfach das Tagesgeschäft. Man hat dann halt ein Bauchgefühl für solche Probleme.
Das Wasser muss irgendwo hin; oder flüssig, oder gasförmig. Gasförmig ist eh klar -> ZKD
Danach KÖNNTE vieles sein, aber die Diagnose ist die selbe. Du hast im Prinzip folgende Komponenten: Kühler, Pumpe, Thermostat, Wärmetauscher Öl/Wasser, Wärmetauscher Heizung. Zur Heizung hat Injen alles gesagt. Wasserverlust im Kühler, um die Pumpe, sonst irgenwo bei Schläuchen und deren Anschlüsse (Achtung, nicht unterscxhätzen) da solltest du eindeutig Spuren von Kühlmittel im Motorraum finden.
Dann kommen die komplizierteren Themen. Wenn die Pumpe hin ist (genau so wie Injen beschrieben hat), dann kocht das Wasser und es wird über den weissen Ausgleichsbehälter, der neben dem Kühler, ausgespuckt ---> eindeutige Kühlwasserspuren rundherum (ganz oben auf dem Behälter, in Richtung Motor, ist ein Loch mit 6mm im Durchmesser welches genau diesen Zweck hat.
Sollte der Thermostat überhaubt nicht mehr öffnen (seeehr unwarscheinlich) dann hätte man das selbe Symtom wie bei defekter Pumpe.
Internes Leck im Wärmetauscher Öl/Wasser----> dann hättest du anstatt Motoröl nur mehr Buttercreme, aber bei einem derartigen Verlust hätte die Emulsion bereits einen Motorschaden verursacht
Und zum Schluss kommen halt die statistisch warscheinlichsten Defekte: ZKD, Riss im Kopf, Riss im Zylinder. Bei einem Riss im Kopf hat man. oder Wasser im Öl (siehe oben, Emulsion) oder Druck im Wassersystem (Symtom, siehe Problem Wasserpumpe). Bei einem Riss im Zylinder selbes Symtom wie bei defekter Pumpe. Und zum Schluss kommt dann noch die ZKD, wobei die Symtome drei verschiedene sein können: Wasser im Öl-> Emulsion; Wasser geht in Form von Dampf duch den Auspuff, oder Abgase werden in das Kühlsystem gepresst --> Druck im Schlauch, das Wasser wird über den Ausgleichsbehälter ausgespuck.
So, genau DAS sind die möglichen Fälle.
Die Diagnose all dieser Symtome beginnt aber mit dem selben Schritt: das System richtig entlüften!!!!! Aber da es bei dir bereits bei diesem Schritt happert, so wirst du halt kaum zielführend arbeiten können.

Dreh deine Kerzen mal raus und vergleiche sie miteinander!

Zitat von »Zettrick«

Ich ruf mal den ADAC...

Zitat von »Zettrick«

An diesem einen Morgen drückte er mir über den Behälter am Kühler das Wasser raus, denn dort war alles nass.

Ich konnte jetzt aber auch nicht feststellen dass so wie du beschrieben hast das Kühlwasser in den weißen Behälter gedrückt wird sobald er heiß ist.

Was nun... drückt er Wasser raus oder nicht.....!?!?!? Das zu wissen ist nämlich das A und O der Geschichte
Bringe ihn an einen Ort wo du wenigstens in Ruhe arbeiten kannst

Moin!
Das wird ja fast schon hitzig hier
Ich sehe aber grad auch nicht durch. Du sagst, der Forry überhitzte aufm Weg zum besagten Arbeits-Parkplatz. Da hast du ihn abgestellt und seither steht er dort rum. Irgendwann hast du (wie du sagst) Wasser aufgefüllt mit warm-laufen lassen und allem Entlüftungs-Voodoo.
Wann hast du dann genau diesen Test mit der Innenraumheizung gemacht? Wenn es nach dem Befüllen war, dann war es offensichtlich nicht befüllt oder die Suppe läuft auch ohne laufenden Motor irgendwo raus. Wenn es davor war wäre ja von der Sache her recht klar, dass dort kein Wasser zum Innenraumwärmetauscher zieht.
Und nebenher:

Zitat

Die Mitte der Temperatur Anzeige war erreicht, der obere Schlauch am Kühler heiß, der untere am Thermostat ~naja eher lauwarm.

Das führt mich nochmals zur Wasserpumpe. Ich meine wenn die Kopfdichtung durch ist UND mit aufgefülltem System der Motor auf Betriebstemperatur gebracht wird, müsste es andersrum sein. Wenn auch mit weniger merkbarem Unterschied.
PS: Ich meinte eigentlich keine abbrechenden Flügelräder, sondern einfach ein stehendes Flügelrad, weil die Welle in dem Kunststoff-Rad durch rutscht. Neuere Kisten haben wohl ein Kunststoffrad, wenn ich mich richtig erinnere. Irgendwann wurde wohl wieder auf Blech umgeschwenkt, aber das ist wohl deutlich nach 2000 gewesen.
Gruß
Manuel
Ich bin gespannt auf deine Berichte - lass dich nicht entmutigen. Am Ende liegts immer an was dämlich Einfachem. Die Diagnose des ADAC Typen ist auch spannend.

Zitat von »Zettrick«

Ich berichte...

Gibt es immer noch keine Neuigkeiten, @Zettrick:?

Klar, ich habe nicht selber an deinem Subi gearbeitet, aber nach dem was hier geschrieben steht würde ich auch auf die Wasserpumpe tippen. Zahnriemen musst du nicht wechseln, würde aber Sinn machen wenn er sowieso bald fällig wäre. Und für den Zahnriemenwechsel brauchst du nicht zwingend spezielles Werkzeug, musst nur ein bisschen improvisieren. Jemand hier hilft dir sicher wenn du Fragen hast dazu.

Zitat von »Zettrick«

... dass das Thermostat erneut getauscht wurde und dabei wohl modifiziert (nehme mal an dass weitere Löcher gebohrt wurden....)
und mein aktueller stand ist, dass der Werkstatt Meister die WaPu noch tauschen wollte.

Wenn ich den Fred hier lese, stellt's mir die Haare!
Ein Haufen nutzlose bis blödsinnige Vorschläge und dann noch ne Werkstatt, die an einem bereits erneuerten Teil (das anerkanntermaßen nie kaputt geht!)
mit ihren krummen Fingern herum doktort!!

Mir bleibt nur zu raten: Kauf dir ne Brille! Du hast versehentlich das Auto in einer Bäckerei abgegeben, vermute ich...