Subaru Community

Danke für den Link, sehr interessant!

"Subaru’s Permanent All-Wheel Drive (AWD) is now electric."
Das ist, was ich wissen wollte

Zitat

ich fand, es ist an der Zeit für einen eigenen SOLTERRA-Block

Das Beste wäre gleich eine eigene Modell-Rubrik.

Bin gespannt, wo sich der Solterra preislich am Markt platzieren wird und wie die Liefersituation aussehen wird. Auf manche Fahrzeuge muss man aktuell Monate warten.

Zitat von »patGT«

"Subaru’s Permanent All-Wheel Drive (AWD) is now electric."
Das ist, was ich wissen wollte

Wäre da nicht so optimistisch, sind doch einfach zwei e-Maschinen ohne mechansiche Kopplung:

Ja und? Was ist daran schlimm? Es ist nur anders und wahrscheinlich sogar besser... Wer will denn noch mit ner verschleißenden Viscodose umher fahren im 21igsten Jahrhundert?

Am besten wären 4 Radnabenmotoren. Da kannste dann alles machen, was du willst.

Zitat von »3ullit«

Wäre da nicht so optimistisch, sind doch einfach zwei e-Maschinen ohne mechansiche Kopplung:

Das hat damit nichts zu tun. Permanenter Allrad bedeutet, dass immer alle Räder angetrieben werden. Wie @Dave1989: schon gesagt hat, ist die Entkoppelung der Achsen hier sogar ein grosser Vorteil, weil sie durch die Software komplett unabhängig geregelt werden können. Also nix mehr mit Viscokupplung, Hang-On-Betrieb, limitierter Sperrwirkung vom Zentraldiff etc.
Die Software alleine kann hier völlig unabhängig regeln, wieviel Kraft an die Achsen abgegeben wird. Der Solterra könnte aufgrund dieser technischen Voraussetzung theoretisch von 100% Frontantrieb bis 100% Heckantrieb und allen denkbaren Zwischenstufen sämtliche Modi fahren. Es ist nur eine Frage, wie es in der Software, welche die Achsen ansteuert, implementiert wird.

Das Statement von Subaru, dass der Solterra permanenten Allrad hat, zeigt doch immerhin, dass die Regelung anscheinend immer beide Achsen ansteuert. Die Frage ist daher nur noch, wie sie die Kraftverteilung programmiert haben, ob 50:50 oder doch leicht frontlastig (was ich befürchte..). Am schönsten wäre für den aktiven Fahrer natürlich aber eine hecklastige Auslegung. Im übrigen wäre das ein schönes, neu zu ergründendes Aftermarket-Tuning-Feld: Umprogrammierung der standardmässigen Allrad-Kraftverteilung.
Im X-Mode wird der Solterra übrigens ziemlich sicher eine starre 50:50-Verteilung fahren für maximale Traktion.

Und ja, ein Motor pro Rad (aber bitte über Antriebswelle, nicht in der Nabe, Stichwort ungefederte Masse!) ergäbe maximale Flexibilität. Damit würden alle Differenziale überflüssig. An sowas wie Achssperren, ob mechanisch im Diff oder per Bremseingriff ist komplett irrelevant, bräuchte man keinen Gedanken mehr zu verschwenden. Vom ohne mechanische Einschränkungen komplett frei programmierbaren Torque-Vectoring ganz zu schweigen, wäre alles machbar.

@patGT:
1+

Das ist so permanent wie Haldex permanent ist. Der Taycan verwendet ja beim normalen fahren auch nur den vorderen Motor, obwohl der hintere zwei Gänge hätte und damit auch effizienter sein könnte. Von Software geregelten System halte ich nichts, das ist einfach nicht antizipierbar vom Fahrverhalten, schönes Beispiel war der Caranvatest von Autobild, der T5 mit dem SW(Software)-Allrad 1 verhält sich komisch und der X5 mit dem SW-Allrad 2 knickt sogar unvermittelt ein. SW kann einfach nicht vollständig getestet werden, und dann ist es so, dass eben gerade die schwierigen Randsituationen meist schlecht getestet sind, daher gibt es was sicheres Fahrverhalten angeht nichts besseres als mechansiche Systeme, auch wenn diese natürlich einschränkungen ahben, aber die nehme ich gerne in Kauf für die Vorteile die sie bieten.

Zitat von »3ullit«

Das ist so permanent wie Haldex permanent ist. Der Taycan verwendet ja beim normalen fahren auch nur den vorderen Motor, obwohl der hintere zwei Gänge hätte und damit auch effizienter sein könnte. Von Software geregelten System halte ich nichts, das ist einfach nicht antizipierbar vom Fahrverhalten, schönes Beispiel war der Caranvatest von Autobild, der T5 mit dem SW(Software)-Allrad 1 verhält sich komisch und der X5 mit dem SW-Allrad 2 knickt sogar unvermittelt ein. SW kann einfach nicht vollständig getestet werden, und dann ist es so, dass eben gerade die schwierigen Randsituationen meist schlecht getestet sind, daher gibt es was sicheres Fahrverhalten angeht nichts besseres als mechansiche Systeme, auch wenn diese natürlich einschränkungen ahben, aber die nehme ich gerne in Kauf für die Vorteile die sie bieten.

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen @3ullit: aber meinst du nicht das ein "Test" von 2010 ein bisschen antiquiert ist um den für aktuelle Fahrzeuge heranzuziehen?
Tesla hats doch mit Ihren Dual-Motor Modellen gezeigt wie es funktionieren kann.
Tesla nutzt zB alle Fahrzeuge zur permanenten Verbesserung Ihrer Software und Daten, weil permanent alle Daten des Fahrzeugs, der Sensoren etc auf die Tesla Server gebeamt wird.

Zitat von »Resor77«

Ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen @3ullit: aber meinst du nicht das ein "Test" von 2010 ein bisschen antiquiert ist um den für aktuelle Fahrzeuge heranzuziehen?
Tesla hats doch mit Ihren Dual-Motor Modellen gezeigt wie es funktionieren kann.
Tesla nutzt zB alle Fahrzeuge zur permanenten Verbesserung Ihrer Software und Daten, weil permanent alle Daten des Fahrzeugs, der Sensoren etc auf die Tesla Server gebeamt wird.

Ja, denke das passt noch ganz gut, speziell wenn man zu Tesla schaut, alleine, dass sie das ABS updaten mussten beim Model 3, um bei Serienfahrzeugen die Bremsdistanz auf ein vernünftiges Maß zu bekommen (nach dem diese bereits in Kundenhand waren - und in den USA vernichtende Urteile erhalten haben in Tests). Ich will, dass das ordentlich funktioniert, nicht irgendwann, sondern ab Typzulassungsdatum. Gleiches gilt fürs Allrad-/Antriebssystem, wenn mein Tod ihr System verbessert, ist das schön für alle anderen, aber maximal schlecht für mich. Das Beispiel zeigt ja auch nur 2 "moderne" Allradsysteme in Grenzsituationen, wo die Software dafür gesorgt hat, dass sie sich nicht so verhielten wie gewünscht und im Beispiel des BMWs auch nicht mehr einzufangen waren, dass ist ein imanentes Systemproblem bei softwaregeregelten System, weshalb das Beispiel durchaus valide ist.

@3ullit: Du kannst hier jetzt aber nicht Hersteller in den Raum werfen und vergleichen die Jahrzehntelang einen Hilfsallrad gebaut haben und die, die schon fast ausschließlich Allradfahrzeuge mit Permanentantireb herstellen. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe!

Dann fahr mal mit einem passenden Subaru und 2,4t Caravan - möp; die meisten Subarus dürfen das gar nicht. Und wenn... Glaubst du der Test fällt anders aus? Allein, das im Video ein Wrangler zu sehen ist. Der hat entweder Heckantrieb oder starren 4WD ohne Ausgleich. Das funktioniert auch nur bedingt - auch wnen uns das Video etwas anderes suggerieren will. Das Fahrverhalten kommt auch immer auf die Beladung des Fahrzeugs und des Anhängers an. Mit 2,4t am Haken und ohne ein bisschen Beladung im Zugfahrzeug würde ich niemals fahren... Steht auch nirgendwo was von.


Aber zurück zum Thema:

Der Solterra wird sicher keine 2,4t ziehen dürfen. Damit ist das Video von dir schonmal Klumpatsch. Die Gewichtsverteilung wird ganz anders sein, als zum Beispiel beim VW Bus oder anderen...

Und doch, Software-Updates und Fahrmodi-Regelungen werden die Zukunft sein! Teilweise lernen die Systeme heute schon selbst und werden immer besser.

"Wenn mein Tod ihr System verbessert" ist so ein Schwachsinn. Dort, wo heute dank Software nachgebessert werden kann, wurde damals einfach nichts gemacht und ein Deckel des schweigens drauf gesetzt. Und doch, so Ausfälle gab es schon. Ich erinnere mich sehr gut an die SBC Bremse von MB im 211er Modell. Brake by wire war da auch nicht immer so zuverlässig. Die Anlagen wurden damals umgerüstet. Tesla war und ist Pionier der Elektrofahrzeuge (im Industriestil), hatten mit Fahrzeugen kaum Erfahrung... Und nun lernen auch andere Autobauer von ihnen. Ich find sie klasse und bin schon das ein oder andere Modell gefahren. Es entspricht momentan allerdings nicht meinem Nutzungsprofil.

Da wären wir wieder beim Solterra. "Elektro-SUV" - was bringt mir das? Ich kann nicht in den Wald, weil mir da der Strom fehlt und Anhänger ziehen kann ich dann auch im begrenzten Maße bis vielleicht 100km. Für mich ein ziemlicher Schwachsinn...

Zitat von »Dave1989«

Da wären wir wieder beim Solterra. "Elektro-SUV" - was bringt mir das? Ich kann nicht in den Wald, weil mir da der Strom fehlt und Anhänger ziehen kann ich dann auch im begrenzten Maße bis vielleicht 100km. Für mich ein ziemlicher Schwachsinn...

Benzin tanken tut man ja aber auch nicht im Wald, oder?
Und die Sache mit Kombis, AHK etc. wird sich auch noch erledigen, je breiter das Angebot an E-Autos wird. Auch die Reichweitenthematik wird sich verlaufen. Ich bin jetzt nicht der absolute E-Auto-Fan (obwohl El.-Ing. von Beruf), aber man muss realistisch und fair bleiben. Jede neu und breit eingeführte Techonolgie braucht ein wenig Zeit.

Zitat von »3ullit«

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »Dave1989«

"Wenn mein Tod ihr System verbessert" ist so ein Schwachsinn. [...]

Der Schwachsinn ist zu wertend von dir, vielleicht etwas polemisch von mir formuliert, aber doch nicht weit hergeholt.

SW Fehler kommen immer vor, und mit der Aussage hast du dich nicht auseinandergesetzt, das Video oben ist nur ein schönes Beispiel, für SW-Probleme in Verbindung mit Fahrzeugen und Allradsystemen.

Zitat von »Dave1989«

Und da frage ich mich: Was machen die Leute in Zukunft, die auf einen Kombi und eine AHK über 2t angewiesen sind?

Die kaufen entweder den neuen MG5 Electric (Kombi) den es ab 2022 geben wird und als Zugmaschine über 2 to den BMW iX xDrive 50 mit einer Anhängelast von 2.5 to.

Es ist für jeden was dabei und die Angebote an E-Autos wächst von Jahr zu Jahr.

ist das nicht ohnehin nur ein umgelabelter Toyota ?!?

Also der Solterra wird es schwer haben. Zunächst mal zu wenig eigenständig, sieht zu stark nach umgelabelten Toyota aus. Permanenter Allrad wird auch irrelevant. Erstens macht es vom Verbrauch her absolut keinen Sinn, ständig beide Motoren mitlaufen zu lassen und zweitens wird bei Bedarf der Allrad elektronisch und elektrisch ja so extrem schnell zugeschaltet, dass es quasi Null Vorteile für einen permanenten Allrad geben würde.
Da ich aktuell bereits BEV Allrad fahre, konnte ich das diesen Winter bereits "erfahren" und sehe absolut keine Vorteile mehr für einen permanenten Allrad.
Auch der tiefe Schwerpunkt, mit dem Subaru ja seine Boxer gern beworben hat, ist bei BEV mit den tiefliegenden Akkus ohnehin gegeben. Es wird spannend wie sich Subaru aufstellen wird und konkurrenzfähig bleiben will. Sie könnten wie gehabt die Nische bedienen und mit hoher Bodenfreiheit daherkommen.
Ach ja, das Herzstück eines BEV ist ja nicht der Motor, sondern die Software. Die Hardware sind größtenteils Standardkomponenten. Die Software macht schon einiges aus, man vergleiche einfach mal VW und Tesla, das sind Welten (für mich zumindest). Mal sehen was Subaru da anbieten wird und wie sie das Eye Sight integrieren, das könnten sie ohnehin noch mehr bewerben.

Zitat von »patGT«

Zitat von »Dave1989«
Da wären wir wieder beim Solterra. "Elektro-SUV" - was bringt mir das? Ich kann nicht in den Wald, weil mir da der Strom fehlt und Anhänger ziehen kann ich dann auch im begrenzten Maße bis vielleicht 100km. Für mich ein ziemlicher Schwachsinn...


Benzin tanken tut man ja aber auch nicht im Wald, oder?
Und die Sache mit Kombis, AHK etc. wird sich auch noch erledigen, je breiter das Angebot an E-Autos wird. Auch die Reichweitenthematik wird sich verlaufen. Ich bin jetzt nicht der absolute E-Auto-Fan (obwohl El.-Ing. von Beruf), aber man muss realistisch und fair bleiben. Jede neu und breit eingeführte Techonolgie braucht ein wenig Zeit.

Kürzlich erst eine Doku zu einem anderen Thema gesehen. War ein Beduinendorf mitten in der Wüste. Also das was sie vor Ort am einfachsten hatten war Strom! Dank Solar konnten die nicht nur TV sehen, sondern auch ihren Kühlschrank betreiben. Zum Wasser mussten sie kilometerweit fahren, um dann die mitgebrachten Wassertanks aufzufüllen. Kraftstoff ebenfalls von woanders holen.

Strom ist grundsätzlich verfügbarer als alles andere! Es fehlen aus technischer Sicht einfach nur die notwendigen zusätzlichen "Zapfstellen" (inkl. Abrechnungssystemen). Im Grunde also vergleichbar als hätte man einfach zu wenige Steckdosen in seinem Haus! Das Stromnetz ist das am besten ausgebaute Netz, weder Wasser, Abwasser, Gas oder dezentrale (Kraftstoff-)Tankstellen kommen annähernd da ran.
Und auch im Wald kommt man eher an einer Stromleitung vorbei, als an irgendetwas anderes.

Zitat von »Dimce«

Also der Solterra wird es schwer haben. Zunächst mal zu wenig eigenständig, sieht zu stark nach umgelabelten Toyota aus.

das glaube ich auch. EV-Käufer sind m.E. zum einen die Dienstwagenfahrer, zum anderen die Early Adopter (z.B. Selbständige), oder eben Drittwagen-Käufer.
für die Early Adopter und die Dienstwagenfahrer gibt es Modelle, die mehr können, und mehr hermachen.


wenn ich mir hier in NRW die Menschen in Subarus anschaue, sind das die Privatkunden, die ihren Subaru 15 Jahre lang fahren. Wenn vielleicht 10% von denen mal einen EV ausprobieren, werden das keine großen Stückzahlen werden.

und ob die dann einen umgelabelten reinen Toyota nehmen, das wird glaube ich nochmal eine größere Hürde, wenn man eigentlich ganz bewusst einen Subaru fahren möchte.


Wahrscheinlich ist es mehr der Grund, dass Subaru überhaupt was anbieten kann als EV, auch wenn es dann kaum einer kauft.
ich habe gerade einen Bericht über den Mazda-EV gelesen, der nur knapp 200KM schafft. Das scheint auch so einen Lösung zu sein, an die man selber nicht so richtig glaubt - aber man hat halt etwas im Programm...


Eyesight würde mich auch mal interessieren. Auf Fotos sah es so aus, dass der Wagen nur 1 Kamera in der Frontscheibe hat. Das ist dann das Toyota Safety Sense, was man bekommt. Wäre für mich kein Wunder, wenn man sich darüber ausschweigen würde.
DAs wäre dann noch eine Hürde, ich würde Eyesight wollen, und kein Toyota-System...und das Innendesign ist dann gleich die nächste Hemmschwelle. Subaru bringt gerade einen schönen großen Screen in allen neuen Modellen, und hier hat man dann wieder etwas Schlechteres (aus meiner Sicht), was sich auf dem Niveau der vorigen Subaru-Baureihen bewegt, also ein mäßiger Querbildschirm mit kleinen Icons.