Subaru Community

Moin,
wurde das Ventilspiel mal kontrolliert? Wäre meiner Meinung nach bei 105tkm fällig gewesen.
Sind die Zündkabel i.O.? Mal besonders den Stecker von innen Begutachten der auf der Kerze sitzt.

Gruß Mathias

Welche Gasanlage ist verbaut, Teleflex? Dann können es auch die Gasdüsen sein. Kompressionstest bzw. Druckverlusttest sind auch ein Mittel. Einfacher wäre es wohl das Ventilspiel zu kontrollieren, dazu muß der Motor nicht raus, nur zum einstellen.
Wenn ihr wirklich die Flashlube-Nuckelflasche verbaut habt, schmeiß das Ding raus. Die Dosierung über Unterdruck erreicht nicht alle Ventile und wenn nur eines korrigiert werden muß, ist der Aufwand zum einstellen fällig.

Ich würde erstmal eine Ventilspielkontrolle machen lassen.
Meine das dein Forester den DOHC Motor drinne hat, die Kontrolle soll aber ohne ausbauen gehen.
Wenn die Ventile eingestellt werden müssen, muß der Motor eh raus. (wenn´s der DOHC ist)

Bei mir wurden bei meinem Outback auch erst die Kerzen gewechselt (in der Werkstatt), danach habe ich die Kabel getauscht und hatte ab dort erstmal kein Problem mehr.
Bei mir war an Zylinder 1 die Klemmung die an der Kerze sitzt abgerissen, unrunder lauf, schlechte Gasanahme war die Folge. Bei höheren Drehzahlen sprang der Funke dann wohl einfach über...

Kommpressionstest??? Macht meine ich, erst nach der Ventilspielkontrolle Sinn.

Gruß Mathias

Ich hatte ein ähnliches Phänomen mit meinem 2,5l-Outback Ecomatik.
Am Anfang hab ich dem nicht allzuviel Beachtung geschenkt, doch mit der Zeit wurde es immer schlimmer.
Das Auto vibrierte regelrecht. Im Benzinbetrieb war es deutlich geringer als im Gasbetrieb. Der Spritverbrauch ging aber utopisch in die Höhe.

Ursache war ein defektes Zündkabel. Das Kabel war zwar aufgesteckt, jedoch nicht mehr richtig mit dem Zündkerzenstecker verbunden. Von außen war da nix zu erkennen. Der Stecker war auch korrekt aufgesteckt. Der Fehler lag im Inneren des Zündkabels. Im Laufe der Zeit hatte sich das soweit losgerüttelt, das der irgendwann nur noch als Dreizylinder lief. Zündkabel getauscht und der summte wieder.

MfG
Steffen

Zitat von »Kartoffelbrei«

Welche Gasanlage ist verbaut, Teleflex? Dann können es auch die Gasdüsen sein.

du hast das aber gelesen, oder?

Zitat: .... hat er einen extrem unrunden Leerlauf sowohl auf Gas als auch auf Benzin.

Das ist also kein Problem der Gasdüsen.
Bevor mir einer sagt das die Ventile kaputt sind muß er mir das erst mal beweisen und zwar durch eine Kompressionsmessung. Vorher macht mir niemand den Motor auf.
Mein Forester machte mal ziemliche unschöne Zischgeräusche. Man vermutete eine defekte Krümmerdichtung oder sogar einen gerissenen Auspuffkrümmer. Ein Mechaniker meinte sogar es sei ein defektes Auslaßventil.
Letztendlich stellte sich heraus das es einfach nur eine lose Zündkerze war.

Dein Motor brauchte bereits vor 4.000 km eine Ventilspielkorrektur und natürlich einen neuen Zahnriemen. Also nicht auf die lange Bank schieben und sofort machen lassen. Wenn das Ventilspiel auf Null geht brennt es dir das Ventil weg und dann hast du deinen Motorschaden.

Die Fehlermeldung "Fehlzündung" bedeutet nicht immer das es sich um ein Problem der Zündung handelt. Der Grund für Fehlzündungn kann auch in falscher Einspritzung (z.B. zu niedriger Benzindruck oder defekter Einspritzdüse) oder falschen/schlechten Ventilsteuerungen liegen das dann zu Fehlzündungen führt. Sogar eine defekte Lambdasonde oder Luftmassenmesser können der Grund für Fehlzündungen und unrundem Leerlauf sein.

Zitat von »vonderAlb«

Zitat von »Kartoffelbrei«

Welche Gasanlage ist verbaut, Teleflex? Dann können es auch die Gasdüsen sein.

du hast das aber gelesen, oder?

Zitat: .... hat er einen extrem unrunden Leerlauf sowohl auf Gas als auch auf Benzin.

Gelesen und ignoriert.

Lose Zündkerze ist auch ein heißer Tip.

Wie sieht es morgens aus mit dem Starten des Motors? Musst du länger "orgeln", bis er startet - besonders, wenn die Nacht kälter war?
Wenn ja, sind es höchst wahrscheinlich die Ventile mit zu geringem Spiel - zeigte sich so bei meinem Forester 2007 mit Teleflex Anlage.

Zitat

Unsere Subaru Werkstatt hat bis jetzt nur die Zündkerzen (und wir den
Luftfilter) getauscht und wollte direkt den Motor zerrupfen !!

Prognose waren angeblich verbrannte Ventile und Kosten von ca 3000€ die
durch eine Überprüfung der Problematik entstehen sollten.

Das ist wohl ein "Mondpreis" der Werkstatt. Die Einstellung der Ventile meines Foresters kostete 2009 ca. 850€ - da gab's auch von Subaru Deutschland vorgegebene Arbeitswerte dafür. Heute 6 Jahre später kann der Preis nicht so viel höher sein.

Hallo xl-twin,
ich fahre auch einen SG mit 158 PS mit 40000km gekauft und gleich eine Prins Gasanlage LPG einbauen lassen. Mittlerweilen km 180000 und alles gut. Ich glaube Dein Modell ist noch nicht gasfest, drumm gehört das Ventilspiel kontrolliert. Im Motorraum befindet sich ein Typenschild u.a. mit einer Buchstaben/Zahlen Nummer die mit EJ beginnt. Die 5. Ziffer muß ein F sein dann ist lt. Subaru der Motor gasfest sprich er hat gehärtete Ventilsitze und kann dann 105000km mit LPG gefahren werden bis die Ventilspielkontrolle fällig wird.
Gruß
Markus

Hallo, ich würde auch sagen : Ventile einstellen lassen ( kostet ca. 250,- € ),Zündkabel usw. kontrollieren, mein Forester hat schon ca. 227 100 Km mit Gas runter,Flashlube wurde noch nie benutzt !
Und das wichtigste , die Werkstatt wechseln,eine gute Werkstatt befindet sich z.B. in Herne ! Wenn der Fehler in der Gasanlage wäre ,würde die Motorkontrolllampe angehen,aber der Fehler tritt ja bei Benzin und Gas auf !

MfG
Krähenjäger

Zitat

...Ventile einstellen lassen ( kostet ca. 250,- € ),...

Zu einem Preise von 250 € gibt es für den Forester von XL-Twin die Ventileinstellung nicht!
Es handelt sich um einen DOHC Motor mit 158 PS (kein SOHC Vorgänger-Motor mit 125 PS) , dessen Ventile man nicht bei eingebautem Motor einstellen kann. Dafür muss tatsächlich der ganze Motor ausgebaut werden.
Das Ventilspiel muss genau ausgemessen werden und wenn's nicht stimmt, müssen die dann für jedes Ventil genau zu berechnenden Teile bei Subaru Deutschland bestellt werden.
So war's bei meinem Forester 2007.

@ XL-Twin

Befolge den Rat von Markus 1968 und stelle anhand der Motornummer fest, ob dein Forester gehärtete Ventilsitze hat oder nicht.
Wenn nicht, hast du ein weiteres Problem, denn dann gilt dein Motor nicht als gasfest - dann muss eigentlich das Ventilspiel alle 30000km kontrolliert und ggf. eingestellt werden.

Fahr mal nach Krefeld zu G & K Meisterservcie (früher Subaruzentrum Krefeld).
Da gibt's einen Meister Kretschmer, der hat Ahnung von Forestern mit Gasanlagen, aber natürlich hauptsächlich mit Subaru Teleflexanlagen - er kann dir aber eventuell auch bei deiner Anlage oder bei deinem ganzen Problem helfen. Einen Versuch ist's allemal wert.

Genaue Adresse:

G & K Meisterservice
Untergath 22
47805 Krefeld
Tel.: 02151 33246 Fax: 02151 311343
E-Mail: info@gk-meisterservice.de

Guten Morgen,

es wurde ja bereits einiges gesagt.

Du solltest auf jeden Fall die 105TKM Inspektion fuer den Ecomatic durchfuehren lassen.

Rodeo-Effekt deutet auf das Ventilspiel hin.

Das Phaenomen der Drehzahl wird sich verschmlimmern, so dass diese so absacken wird, dass der Motor ausgeht ... kannst Du bestimmt jetzt schon testen - fahr einfach einen Kuppe runter, Kupplung treten und bremsen ... nicht schoen, wenn die Kiste noch rollt und man gegen die Servopumpe lenken muss

Dh, erst ein Mal Zahnriemen machen und Ventilspiel einstellen lassen.

Hinweis von "vonderAlb" war sehr gut - kann schlecht an Gasduesen liegen, wenn der Fehler im Benzinbetrieb ebenfalls auftritt.

Du kannst das Aufschukeln noch verstaerken, indem Du zusaetzliche Verbraucher, wie bspw. die KlimaAnalge anwirffst,

Wenn die 105TKM Inspektion gemacht wurde, kannst Du weiter suchen ...

Bspw. Drosselklappe ... dabei wuerde die Drehzahl im Leerlauf auch verrueckt spielen / einsacken.

Diese ist schnell gereinigt ... und deutlich guenstigere Loesung als die 105.000er Inspektion - aber es nuetzt nix - die Inspektion muss gemacht werden.

Fehleranalyse mit Bluetooth wird vermutlich wenig bringen ... oder hast Du die Software des Anlagenherstellers? Laeuft alles ueber ODB2? Oder hat die Anlage ein eigenes Steuergeraet?

Mit einem Endoskop rein kann man machen - kennst Du Dich damit aus?

Wenn Du es umbedingt machen moechtest, fahr zu einem MotorInstansetzer, drueck ihm 150 EUR in die Hand, und er soll Dir eine Kompressionspruefung, Druckverlustpruefung und Endoskopie an dem Motor durchfuehren ... nur wie gesagt - 105TKM Inspektion fuer Ecomatic ...

Jetzt zum FlashLube.
Was treibst Du?
Qualmwolken ...geht's noch?

Wie hoch dosiert hast Du das eingestellt?
Ich gehe davon aus,dass es eine ganz simple Dosiereinheit ist, mit einer Art "Sichtfenster" und einem Drehregler, den man manuell einstellen muss. Denke nicht, dass Du eine elektronische und somit Drehzahl-abhaengig-geregelte Dosiereinheit hast, oder?

Durch diese Hochdosierung wird es vermutlich so sein, dass die Lambdasonde sehr traege reagiert oder gar nicht reagiert ... somit zeigt diese vermutlich ein mageres Gemisch an, obwohl es zu fett ist. Meldet sich die Abgas-/Motorkontrollleuchte schon?

Im Extremfall zerstoerst Du Dir auf diese Art und Weise Deinen Kat ...

Ich gehe von der einfachsten Dosiereinheit aus an der Saugseite.
Du musst die so einstellen, dass pro Minute 12 Tropfen durch das besagte Sichtfenster durchtropfen.

Du kannst es manuell mithilfe des Reglers regeln. An sich sollte jetzt schon das Licht aufgehen.

Wenn ich auf der Bahn unterwegs bin und im Durchschnitt 120km/h fahre, sollte doch mehr FlashLube noetig sein, als in der Stadt wo ich in der Stunde vielleicht 40km zurueck gelegt habe ... verstehst Du das Problem?

Die 12 Tropfen sind eine Art "Richtwert" fuer die manuelle Dosiereinheit. Wenn Du viel Stadtverkehr in Deinem Fahrprofil hast, wuerde ich das vielleicht auf 10 Tropfen einstellen, wenn Du viel AB faehrst und dazu noch zuegig unterwegs bist, solltest Du bisschen mehr als 12 Tropfen einstellen ... vielleicht 15 ... maximal

PiMalDaumen sollte 1 Liter FlashLube fuer 10.000 km reichen ... die Dosiereinheiten haben meistens 400-600 ml Flaschen.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche ...
-p

Ab gestrigem Diskussions-Beginn gestern Vormittags bis Abends wäre es sicherlich möglich gewesen, "irgendwo" sofort die Kompressionswerte
( wie mehrfach angeregt) prüfen zu lassen - und dann hier offenzulegen......

Zum Flash-Lube noch eine Anmerkung:

Von Flash-Lube riet Subaru Deutschland grundsätzlich ab, egal welche Gasanlage man bei einem Subaru einbauen ließ..
Wenn man's zu einer Subaru Ecomatic-Anlage dennoch dazu installierte, verweigerte Subaru Deutschland die auf die Ecomatic-Anlage gegebene Garantie.
Das weiß ich vom damaligen Subaruzentrum Krefeld (heute G & K Meisterservice), wo das bei einem Kunden bei Problemen mit dessen mit Ecomatic-Anlage passierte.
Einzelheiten erfuhr ich natürlich nicht.