Subaru Community

80 mm ???
Hast du da überhaupt noch einen Restfederweg oder schlägt er auf die Gummipuffer auf und hüpft deshalb?
Meine Meinung? Nicht mehr als 50 mm. Ist auch gesünder für den Unterboden/Auspuff, Achswellen und Radlager.
Wenn die Kiste dann immer noch zu hart ist, dann mit weicheren Federn probieren. Becker-Automobile vertreibt INTRAX. Frag dort mal an.


Andreas

Denn thema tieferlegung ist fuer denn mestien in denn USA beinflusst bei ein tuner der hesst Mike Shields. Er hat sehr viele ahnung von Scooby tuning. Er meinte das mann soll aufpassen mit wie tief mann's auto liegt. To quote auf english:

the Impreza should not need to be lowered much more than an inch (25mm).
If you go lower than that two things begin to happen. One, the car starts scraping the ground
in driveways and such and will hit the bump stops frequently, NG (No Good). But, even more
important is the front suspension geometry feature called "roll center" is upset, causing poor
transition and unwanted camber change in the front end. The car looks good, feels good and
is slow around corners because the front tire contact patch is "sub-optimal".

For the technically curious, as the car body rolls, it does so on a center point dictated by
suspension geometry and ride height. If this center point is too low, the control arm angle
relative to the chassis does not change enough to provide camber compensation for roll.
Also, if the car is lowed, the initial angle of the control arm becomes flat relative to the
ground and is no longer capable of providing camber compensation in the first place! SO,
lowering, or raising a MacPhearson strut suspension is counter productive beyond a very
small amount. If lowered too much, very large amounts of castor become important and
castor is hard to come by in the Impreza without coil over springs. So resist the temptation to
lower the car. It will handle better near where it is. Also note that the Legacy Outback has
complete raised suspension. Cross members, shocks and even the neck if the steering box
have all been extended 30+mm. So even for an 1.5 inch rise, Subaru engineering re-located
the pickup points relative to the chassis.

Even the Honda four link front suspension has limits to lowering. Properly lowered Honda's
replace the upper link when lowering the car, but too low is too low just the same.

Most peope here are pretty picky about proper handling compromises with ride quality. Very few(just the young inexperienced one's ;-)) have the slammed lowered look. So most here don't have there cars lowered more than 20-30mm. I've ridden in some Imprezas that are lowered 50-60mm and the handling and steering is not very good. Harsh and not very "wendig". Ueberigens Whiteline aus Australia stimmt das auch zu.

just an opinion aus den staaten.

Arnie

arnie@frustmag.com
www.frustmag.com

geändert von: Arnie on 24/01/2002 23:59:58

tja schade das es in einer fremdsprache hier steht die ich nicht lesen,bzw übersetzen kann.aber vielleicht hat ja jemand erbarmen mit mir & setzt den text nochmal in deutsch hier ins forum.
danke schonmal im vorraus Alex

A.K.

Hi Alex,

Here we go...

"Der Impreza sollte nicht mehr als 1 inch = 25mm tiefergelegt werden. Wenn man ueber 25 mm tieferlegt, dann passieren 2 Dinge:

Erstens: Der Wagen faengt an, am Boden zu kratzen, und besonders an Schwellen und Schlagloechern tut das dem Unterboden ueberhaupt NG = NICHT GUT!!!

Zweitens (und der Punkt ist der wirklich wichtige!!!): Die Abstimmung der vorderen Aufhaengungs-Geometrie wird veraendert, und zwar dahingehend, dass der Schwerpunkt des Fahrzeugs veraendert wird. Dies fuehrt i.d.R. zu unerwuenschten Radsturzveraenderungen an der Vorderachse. Das Auto sieht zwar gut aus, und fuehlt sich gut an, aber das Auto “geht” langsamer um die Kurven, weil die Aufstandsflaeche der Vorderreifen durch die Sturzaenderung nicht mehr optimal ist.

Fuer die technisch Versierten unter uns:
Wenn das Auto um die Hochachse rollt, dann tut es das um einen durch die Fahrwerksgeometrie und die Fahrzeughoehe definierten Punkt. Wenn dieser Schwerpunkt zu niedrig ist, dann veraendert sich der Winkel des Querlenkers relativ zum Chassis nicht ausreichend, um den Radsturz optimal an die Rollbewegung anzupassen. Zusaetzlich liegt durch eine zu grosse Tieferlegung der Querlenker nahezu parallel zum Boden und kann hauptsaechlich deswegen schon keine Sturzkompensation bewirken.

Fazit: wenn man ein McPhersson-Federbein ueber ein bestimmtes Mass hoeher- oder tieferlegt, dann ist das kontraproduktiv. Durch eine groessere Tieferlegung produziert das Fahrwerk des Impreza viel Nachlauf – was sich ohne Schraubenfedern (Gewindefahrwerk?) nur sehr schwer unter Kontrolle bringen laesst. Also, mein Tip: widersteht der Versuchung, das Auto zu tief zu legen. Ihr versaut euch damit das Handling.

Praktisches Beispiel ist der Legacy Outback. Das Fahrzeug ist komplett um 30 mm hoehergelegt. Um die oben beschriebenen Effekte zu vermeiden und das Zusammenspiel zu gewaehrleisten, haben die Subaru-Techniker die Antriebswellen-Gelenke, die Federbeine und sogar die Lenksaeule um diesen Faktor angepasst.

Wie vielleicht bekannt ist, hat Honda mit der Twin-Wishbone-Aufhaengung eine Technik, die sogar bei voller Einfederung in der Lage ist, das Rad mit dem vorgesehenen Sturz auf der Strasse zu fuehren. Aber sogar diese Technik hat ihre Grenzen. Bei gut tiefergelegten Honda’s wird i.d.R. der obere Querlenker ausgetauscht, um die Veranderungen zu neutralisieren. Trotzdem gilt auch hier: ZU TIEF IST ZU TIEF!

In den Staaten sind die meisten Leute ziemlich pingelig, was den Kompromiss zwischen Handling und Komfort angeht (ist hier in good old Germany auch nicht anders!). Wenige (hauptsaechlich die unerfahrenen Jung-Spunde) haben die dackelmaessig tiefergelegten Teerhobel (dito fuer Deutschland). In USA wird ueberwiegend eine Tieferlegung um die 25 mm gemacht. Ich bin einige Scoobys gefahren, die zwischen 50 und 60 mm tiefergelegt waren (ohne Fahrwerk?) – IMHO sind Handling und Steuerung total ruiniert. Hart und nicht sehr “agile/ adroit…”

Uebrigens, Whiteline aus Australien stimmt dem auch zu."

So, hoffe es war verstaendlich. Wenn es sachliche Fehler in den Ausfuehrungen gibt, wendet euch an Arnie... ich hab's nur uebersetzt...

CU

Jan

Scheiss Dreckfuhler

geändert von: palmaxgt on 26/03/2002 10:01:05

Hee, super! Vielen Dank für deine Übersetungsarbeit !


MfG
2-bias

Warum verstehen veile Deutschen keine fremdsprache? Englisch soltet ihr doch verstehen? Ich habe unterricht in English (standart), Deutsch und franzosisch (nach 2 jaren standard optional im studienpaket auf zu nehmen). Habt ihr euch da niemals fur interessiert?

Verstehe mich nicht falsch, nichts gegen Deutscher. Ich wundere mich nur....

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Hey Kelly,

Background is simple... thing is that Stukki-Alex is living in the ex-GDR (Eastern Germany). In school (due to cold war rivalry) they would not be taught English, but Russian... so for many people coming from Eastern Germany English was no option in school.

That's why...

But if you take into consideration the bad result from the PISA-study, there might be some other reason involved for total Germany ...

To be honest, english lessons start from 5th grade the earliest... I started in 7th grade. As for Netherlands and nordic countries, kids start learning English a lot earlier...

One other reason (don't laugh - this is serious) is that movies and TV series are dubbed/ translated into German... whereas in the Netherlands you get subtitles mostly, and in other countries no translaion at all... so kids have to learn English to understand what they are watching...

CU

Jan

Zu meiner Schulzeit (Hauptschule) wurde gerade mal in den Schulen mit Englisch begonnen und war kein Pflichtfach. Wer wollte, durfte Englisch lernen. Damals war ich als junger Hüpfer an wichtigeren Dingen interessiert (Autos z.B.) als dieses blöde Englisch. Heute bereue ich es sehr, mich in der Schule nicht besser angestrengt zu haben. Das bisschen Englisch, was ich noch so beibehalten habe, reicht leider nicht für eine Unterhaltung. Und mit 46 Jahren tue ich mich schwer, es noch zu lernen.

Anders nun meine Tochter. Die wächst mit Fremdsprachen auf und lernt im Gymnasium Englisch, Französisch, Latein. Für die sind diese Sprachen wie eine Muttersprache und hat ihre helle Freude dran (Sprachgenie, hat sie vermutlich von der Mutter).

Danke Jan, für die Übersetzung. Ich habe zwar mit Hilfe von Übersetzungsprogrammen (http://www.systransoft.com/) einiges kapiert, aber die Übersetzungen sind so mieserabel, das man manchmal nur vermuten kann, was gemeint ist. Aber jetzt ist es sonnenklar.

Andreas

hallo leute,danke für die übersetzung palmaxgt!!ich komme aus thüringen & bekanntlich wurde hier russisch als zweitsprache "zwangsunterrichtet"!
es gab die möglichkeit am freiwilligen englisch unterricht teilzunehmen. aber wozu im "osten" die sprache des klassenfeindes lernen?
also habe auch ich mich in meiner freizeit lieber mit sachen beschäftigt die mehr spaß gemacht haben. welcher schüler "opfert" schon freizeit für etwas was ihm im moment nix nutzt die wenigsten!
heute bereue ich es das ich mich damals nicht dafür interresiert habe,aber ich denke das ich trotzdem durchs leben komme.
es gibt ja menschen die englisch können & die so gut sind es zuübersetzen.
also danke nochmal &
mit "sozialistischem" Gruß
Alex

A.K.

Hey guys, tut mir echt leid das ich das nur auf englisch gepostet habe. Ich konnte die technischen begriffe nicht uebersetzen und finde ich, sowieso, schwer auf deutsch zu schreiben. Trotzdem, vielen dank fuer die tolle uebersetzung. Es klingt genau richtig. Ja, es war wahrscheinlcih ziemlich, imperialistisch (sp?) grosskotzig von mir (als stolze amerikaner, verstehst du )anzunehmen das ihr alle englisch lesen kann. D'Oh!

Noch mal, tut mir leid. :-) Ich werde mir vornehmen, nur noch auf deutsch zu schreiben, wenn ich kann.

Arnie

arnie@frustmag.com
www.frustmag.com

geändert von: Arnie on 26/01/2002 22:31:49

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
...dackelmaessig tiefergelegten Teerhobel...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

That is f***ing lustig!

Arnie

arnie@frustmag.com
www.frustmag.com

zurück zum Thema Tieferlegen:

Ich habe meinen WRX mit einem KW-Gewindefahrwerk um 45 mm tieferlegen lassen (Autohaus Smagon). Auf normalen Strecke auch mit Bodenwellen eigentlich kein Problem, habe ich den Renner aber ordentlich in die Kurve geschmissen, konnte es vorkommen, das die vorderen Antriebswellen harten Kontakt mit der Karosserie bekamen. Gott sei Dank, hat es die Wellen nicht verbogen oder anderweitig beschädigt.
Jetzt habe ich das Fahrwerk höher gelegt, also das Fahrzeug auf 30 mm tiefer und nun passiert den Antriebswellen nichts mehr.
Also für den WRX gilt: nicht mehr als 30 mm tieferlegen !!!!! wenn ihr noch einen einigermassen akzeptablen Restfederweg haben wollt. Ansonsten müßt ihr euren Hobel knallhart machen, damit der nicht mehr einfedern kann und die Antriebswellen keinen Schaden nehmen können.

Andreas