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jonahmicke

Anfänger

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Donnerstag, 15. April 2021, 21:37

Unterschiedliches Lenkgewicht Links/Rechts Quick Steering Rack 2003 JDM STI (Fahrwerkseinstellung)

Hallo liebes Forum,

ich habe lange mitgelesen und mir einige Beiträge angeschaut bezüglich Spureinstellung, Quick Steering Lenkgetriebe usw., allerdings ist meine Frage doch relativ speziell und hoffe, dass mir jemand von euch weiterhelfen kann. Ich fahre einen Japan Import STI von 2003 (Blobeye) mit dem Serienfahrwerk und Quick Steering Lenkgetriebe.

Um das Fahrwerk soll es eigentlich nur sekundär gehen, damit bin ich an sich "zufrieden", auf Dauer möchte ich jedoch auch ein vernünftiges Gewindefahrwerk verbauen.
Mein Problem ist eher ein anderes, und zwar bin ich seitdem ich das Auto besitze nicht zu 100% zufrieden mit der Lenkung, bzw. wie diese sich verhält. Es ist natürlich sehr gut, wie kurz diese übersetzt ist für engere Kurven etc., und dass sie sehr direkt ist ist ja sowieso klar.
Allerdings habe ich das Gefühl, dass bei mir irgendetwas falsch eingestellt sein muss... Ich habe ein paar mal die Spur vermessen lassen, und nur beim letzten Mal habe ich jemanden gefunden, der die Spur extrem penibel eingestellt hat, und der auch die Daten in seiner Messbank für Rechtslenkermodelle, und ganz spezifisch für meinen Wagen hatte, die Spureinstellungsdaten füge ich an.
Das Auto fährt auf gerader Straße geradeaus und die Reifen nutzen sich völlig normal ab, allerdings ist er sehr empfindlich auf Spurrillen und läuft immer "in sie herein" bzw. läuft ihnen nach, und bei nach rechts/links abfallender Straße, läuft er dementsprechend nach rechts/links weg, das scheint aber bei diesen Autos generell nicht unbedingt besorgniserregend zu sein, da ich das auch schon von anderen Leuten gehört habe, und die Autos generell ja sehr direkt sind.

Die Lenkgummies wurden auch schon getauscht, da die Lenkung das zum Teil bei diesen Modellen typische Spiel hatte. Das ist restlos behoben.


Allerdings besteht ein Problem, das schon seit Anfang an bestanden hat, nämlich, dass sich die Lenkung beim nach links lenken etwas "schwerer" (nur ca. 5-10%, schwerer als nach rechts, aber dennoch merklich) anfühlt als nach rechts. Am Anfang als ich das Auto gekauft habe war es wirklich sehr extrem, da hat er auch permanent nach rechts gezogen (Spur war massiv verstellt, eine Felge hatte einen Höhenschlag usw., hat jetzt brandneue Michelin Reifen auf neuen OZ Felgen), jetzt ist es im Grunde fast komplett weg, sprich das Auto zieht nicht mehr nach rechts, allerdings eben nicht restlos, da das Ungleichgewicht beim nach rechts/links lenken weiterhin besteht, zwar verhältnismäßig gering, aber ich möchte es so neutral und gleich wie möglich. Es ist ein sehr schwer zu beschreibendes Phänomen, am besten kann man es so beschreiben, dass wenn man Rechtskurven fährt das Gefühl hat, wow, tolle Kurvenlage, super Einlenkmoment, alles top, und wenn man nach links fährt fühlt es sich so an als würde sich das Auto ein bisschen "sperren" nach links zu fahren, beziehungsweise sofort in die Mitte zurück wollen... Die Rückstellkräfte zur Mitte hin sind außerdem (zumindest für meinen Geschmack) generell auch wirklich sehr stark, lässt man dass Lenkrad beim nach rechts oder links lenken los, "schnackt" es quasi wirklich DIREKT in die Mitte zurück, man hat dementsprechend generell das Gefühl, dass man das Auto immer ein Bisschen in die Kurve "zwingen" muss, auch wenn es die Kurven wirklich nicht schlecht fährt o.Ä., lediglich hat man das Gefühl als würde das Auto nicht "gerne" in die Kurven fahren, allerdings noch lieber nach rechts als nach links...

Nach meinem Verständnis hat der Nachlauf Einwirkungen auf das Lenk- und Kurvenverhalten. Viele reden beispielsweise vom Caster-Mod, also eine Modifikation die noch mehr positiven Nachlauf bringt. Das würde so wie ich es verstehe ja dazu führen, dass die Rückstellkräfte zur Mitte NOCH stärker werden. In meinem Fall wäre das aber absolut 0 das, was ich wollen würde, von daher habe ich das Gefühl, dass ich eventuell etwas falsch mache, oder etwas falsch eingestellt ist? Denn vom Gefühl her würde ich mir wünschen, dass sich das Lenkrad ein bisschen "freiwilliger" (alles so vage und ungenaue Begriffe, tut mir leid, besser kann man es nicht wirklich beschreiben...) in die Kurve lenken lassen würde, und das Auto nicht wenn ich das Lenkrad loslasse SOFORT und abrupt zur Mitte zurückzieht...
Würdet ihr mir empfehlen, den Nachlauf eventuell auf den min. Wert einzustellen? Aktuell liegt er ja bei R 3°47 und L 3°30. Könnte eventuell auch diese Ungleichheit das Unterschiedliche Lenkgewicht hervorrufen, so dass die Lenkung sich nach Links schwerer und "sperriger" anfühlt, als nach rechts...? Obwohl es nach meinem Verständnis ja eigentlich anders herum sein müsste, da ja Rechts mehr positiven Nachlauf hat als Links...?
Eventuell Nachlauf mal eher Richtung 2°25 bringen auf beiden Seiten...? Was meint ihr?
Was sagt ihr generell zu den Werten? Ich empfinde das Auto seit der letzten Spureinstellung auch etwas unruhiger in den Kurven, würdet ihr empfehlen -1°00 Sturz auf der Vorderachse einzustellen?


Vielen Dank schon mal, ich freue mich auf euren Input :)

Alles Liebe
Jonah



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Ratatoesk

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Freitag, 16. April 2021, 05:38

Erstmal, rein der Neugier, wäre es auch interessant zu wissen, welche Reifen genau Du fährst.


Erfahrungen aus dem Bugeye STI haben mir folgendes gezeigt :

Mit den noname Reifen des Vorbesitzers war das Lenkverhalten recht neutral. Auch mit den Hanckook Winterreifen lag der Wagen sehr neutral auf der Strasse.


Als ich dann die Yokohama Advan Ad052 aufgezogen habe, war alles anders.

-"Lenkkraft" die zum einlenken benötigt wird, ist spürbar höher
-der Wagen schnüffelt jeder Spurrille nach als wäre er eine läufige Hündin
-bei seitliche abfallendem Strassenbelag folgt er dem Gefälle spürbar
-Rückstellkraft (zurückschnacken in Neutralstellung) ist deutlich grösser
-Starkes Einlenken links/rechts haben einen leichten Kraftunterschied (Wie bei Dir, nur Seitenverkehrt, aber ich habe einen Linkslenker)


All diese Dinge spüre ich aber erst wirklich deutlich, seit ich die Yokohama fahre. Vorher war es sicher auch da, aber unterhalb der Wahrnehmungsschwelle.

Worauf ich also hinaus möchte : Sicher, das Fahrwerksetup macht viel aus, aber auch die Wirkung der Reifen ist überraschend stark.


Solltest Du diesen Effekt also bei einem Semi/Niederquerschnitt mit verstärkter Seitenführung beobachtet haben, kann ein Teil davon durchaus von der Bereifung kommen.


Mein Tipp : In der Kurve einfach mehr Gas geben, dann spürst Du es nicht mehr :-D

Spaß bei Seite, ich fahre zur Zeit ein absolut neutrales Setup (Von der Subaru Werkstatt nach Werksangaben eingestellt) da meine Befürchtung war, dass bei einem Nachstellen die oben genannten Effekte noch stärker werden.

STI_Grobi

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Freitag, 16. April 2021, 06:58

Hallo Johna,

ich bin kein Profi für Fahrwerkseinstellung, aber ich kenne jemanden der sich
wirklich sehr gut damit auskennt und schon vielen Subaru Fahrer das Fahrwerk
eingestellt hat.
Von wo kommst du den her, falls es nicht zu weit entfernt liegt würde ich dir empfehlen dort mal
vorbei zu schauen.

Wie schon von Ratatoesk geschrieben wurde haben die Rad-Reifen Kombination auch spürbaren Einfluss auf dein beschriebenes
Verhalten.
Impreza WRX STI MY16
Impreza WRX STI MY 08
BRZ Sport+ MY18
Impreza WRX STI S203
Impreza GT 25 Stars MY99, Impreza GT MY00
Forester XT MY18, Suzuki Swift Cabrio MY92
WRX Type RA MY93; Toyota Alphard Royal Lounge

jonahmicke

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Freitag, 16. April 2021, 10:44

Hallo Ratatoesk und hallo STI_Grobi!

Vielen Dank schon mal für eure Antworten.

Das was Ratatoesk sagt klingt ja schon mal sehr plausibel.
Ich habe Michelin Pilot Super Sport drauf, 225/40 R18 ringsrum, auf einer 8x18 Felge. Die haben jetzt so 5000km gelaufen. Bin auch von der Performance her sehr zufrieden, läuft alles wunderbar, waren mit den OZ Felgen auch sehr leicht zu wuchten, habe kaum Gewichte in den Felgen. Luftdruck vorne 2,5 und hinten 2,1.

Interessant ist, dass meiner ja genau das Gleiche macht wie deiner, Ratatoesk, eben dieses Nachlaufen der Spurrillen und dem Gefälle folgen bei abfallender Straße.
Wie gesagt ist es auch super schwierig zu beschreiben, denn das Auto fährt wirklich nicht "schlecht", es ist lediglich nur so, dass ich das Gefühl habe, dass er in den Kurven "gegen mich" arbeitet, und sich nicht zu 100% schön in die Kurve legt, damit meine ich dass das Lenkrad im Grunde je mehr ich einlenke dann umso stärker zurück zur Mitte will. Das hatte ich bis jetzt bei keinem einzigen Auto so, von daher verwundert es mich einfach sehr. Wie schon in meinem Ursprungspost erwähnt ist halt dieser Unterschied zwischen Links- und Rechtskurven nicht extrem stark, aber dennoch merklich, vielleicht nach links 5% schwereres Gefühl als nach rechts.

STI_Grobi, ich sehe unter deinem Bild Löwenstein als Ort, ich komme aus der Nähe Dortmund, also nicht unbedingt in der Nähe.
An sich habe ich auch was einstellen angeht alle Möglichkeiten. Es ging mir eher darum, ob ich überhaupt etwas anders einstellen sollte.

Eventuell könnte ich mal ausprobieren auf -1° Sturz an der Vorderachse gehen, dafür etwas weniger Nachlauf einstellen, habe ja noch etwas Spielraum was das angeht, liege ja nach den Sollwerten mit dem Nachlauf ungefähr in der Mitte, die Sache ist nur, der Nachlauf wird ja über diese Langschrauben eingestellt an der Vorderachse, was ja nur bis zu einem ganz bestimmten (und kleinen) Grad möglich ist... Sprich ich kann auch nur etwas geringer werden mit dem Nachlauf, mehr ginge sowieso nicht, aber wäre ja auch meines Verständnisses nach kontraproduktiv für das was ich vorhabe.
Eventuell wäre er dafür auf der Vorderachse etwas sensibler und vielleicht sogar "unruhiger", was mich aber eigentlich nicht wirklich stören würde, wenn er dadurch etwas "bereitwilliger" lenken würde.


Vielen Dank für eure Antworten schon mal!

Ratatoesk

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Freitag, 16. April 2021, 18:25

Da sieht man wirklich mal wie unterschiedlich die Anforderungen und Fahreindrücke sind.

Ja, meiner macht es mit den Yokohama spürbar, und ja : Ich liebe es. Ich mag diesen gewissen Lenkwiderstand, der mir genau sagt was "unter" dem Reifen ist, ich mag es zu spüren wie eine Lastwechseländerung in der Kurve die Lenkung leichter macht und es den Wagen in die Kurveninnenseite saugt.


Warum es in einer Richtung etwas schwerer lenkt als in der anderen? Ganz einfach, der Fahrer. Sobald ich einen ungefähr gleich schweren Beifahrer dabei habe, fällt es mir nicht mehr auf. In so einem Subaru ist einfach alles symmetrisch, ausser der Fahrersitz ;-)


Ist für mich nichts was mich stört, eher im Gegenteil.


Fahr mal einen Kia mit elektrischer Servolenkung, da spürst Du NICHTS mehr von der Straße, absolut gar nichts. Das geht so weit, dass Du den Lenkeinschlag auch nicht spürst. Hatte einen als Leihwagen. Rückwärts einparken in 15 Zügen! Meine Frau hat mich (zu Recht) sowas von verspottet, aber ich hatte einfach keinerlei taktiles Feedback wo die Reifen stehen und wie weit sie sich drehen. Habs einfach nicht hinbekommen den passenden Lenkeinschlag zu fahren.

Ich denke Du hast zwei Möglichkeiten.


1) Reifen mit weniger Grip, dann wird der Effekt nachlassen (Aber Du hast eben weniger Grip) und ohne verstärkte Flanken, denn die hat der Michelin glaube ich auch. Damit der Gummi in der Kurve mehr "walken" kann. Wird dann schwammiger, aber leichtgängiger.

2) Am Fahrwerk rumstellen, aber ich fürchte da wirst Du eventuell auch nicht glücklich, wenn der Wagen dann spürbarer untersteuert etc, das "Kurvensaugen" auf einmal weg ist. Da hab ich keine Erfahrungswerte. Da müsste wer was zu sagen der das schon in allen Facetten getestet hat.

jonahmicke

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Samstag, 17. April 2021, 10:27

Also versteh mich nicht falsch, ich mag es auch extrem gerne wie diese Autos fahren, so ein Feedback hatte ich noch nie und ist wahrscheinlich auch echt einzigartig bei diesen Autos und ja auch der Grund wieso ich meinen gekauft habe.

Mir kam es nur in den letzten Tagen so ungewöhnlich vor, dass eben das Gewicht der Lenkung nach rechts/links nicht identisch ist und sich Rechts- und Linkskurven nicht gleich anfühlen, sondern das Auto Rechtskurven ganz leicht zu bevorzugen scheint.


Ja diese Autos kenne ich, wo null Rückmeldung da ist, ich mag dieses entkoppelte Gefühl auch überhaupt nicht...

Rumschrauben am Fahrwerk wird mir denke ich nicht wirklich was bringen, da hast du recht. Denn an sich stimmt die Spureinstellung ja, die Werte sind top!
Und andere Reifen möchte ich auch eigentlich ungern fahren, die Michelin sind ja jetzt nicht die schlechtesten.

Vielleicht bin ich ein so direktes Auto einfach auch nicht gewöhnt, und man merkt schon die geringsten Unterschiede im Vergleich von Links nach Rechts, und davon bin ich eventuell einfach irritiert... Hätte ja nur sein können, dass jemand hier sagt, das machen die einfach alle, die Lenkung fühlt sich bei den Dingern nie in beide Richtungen 1:1 gleich an, damit wär die Sache dann sowieso erledigt :D

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