Subaru Community

Hallo und Glückwunsch zum Kauf,

Fehler P0171 war bei mir tatsächlich der Luftmassenmesser.
In diesem Zusammenhang würde ich dir empfehlen, mal den Luftfilter anzuschauen. Eventuell ist ein eingeölter Luftfilter verbaut, der den LMM verdreckt. Ansonsten kann es bei der Laufleistung natürlich auch einfach altersbedingter Verschleiss sein.
Falls es nicht an den anderen Fehlern liegt: probiere ruhig mal einen anderen LMM aus (Ein- und Ausbau dauert 30 Sekunden) und logge das ganze mit einem Bluetooth OBD Adapter und Torque. Bei Vollgas sollte der Lambda-Wert bei 0,8 sein. Vielleicht hat jemand anderes aus deiner Bekanntschaft noch einen Subaru - die Chancen stehen gut, dass der LMM ebenfalls passt.

Zu P0301 und P0303: Klingt für mich nach Zündkabel, -spule, -kerzen. Wann wurden die das letzte Mal gecheckt/gewechselt?

Ich würde auf jeden Fall:

den Luftfilter tauschen,
die Kerzen kann man sich auch mal geben,
den LMM auch mal prüfen.

Öl Wechsel ist wann mit welchem Öl gemacht worden?

Also über das Öl lässt sich streiten, der eine Schwört auf das Öl, der andere auf ein anderes. Ich fahre ebenfalls in einem Bug das Motul 6100 Synergie 10w40 und im Getriebe wie im Diff das Gear300 75w90. Ist halt meine Wahl bei meinen Fahrzeugen. Zündkerzen würde ich auf jeden Fall NGK nehmen (PFR6G müssten die Originalen sein). Alle Öle wechsel ich auch immer bei meinen Fahrzeugen, egal was der Vorbesitzer sagt oder es sogar erst 1-2 Monate drin sein sollte.
Zu deinem Problem: Wie schon gesagt wurde, würde ich auch mal die Zündkerzen etc anschauen. Mein Bug hatte auch leichte "Ruckler" als ich Sie gekauft hab, Zündkerzen etc gewechselt bzw angeschaut und nur noch 102 Oktan Ultimate getankt, siehe da, die "Ruckler" sind vollkommen verschwunden.

PS: Glückwunsch zum schönsten Modell (Meine Meinung )

Hallo, willkommen und Glückwunsch zum Bug!

Also erstmal was zum P0171 und woher der kommt:
Die primäre Stellgröße der meisten (Turbo)Subis ist die Luftmasse, wie sie vom LMM/MAF Sensor gemessen wird. Darüber wird anhand anderer hinterlegter Parameter z.B. die Einspritzmenge berechnet.
Aber auch die Lastberechnung, welche wiederum Stellgröße für viele andere Parameter (wie Zündung ist), wird darüber gemacht.
Was ich damit sagen will: Ein korrekt funktionierender LMM ist extrem wichtig!

Das Auto kennt dabei zwei "Betriebszustände":
Sog. Closed Loop: Dabei wird das Gemisch über die (erste) Lambdasonde gecheckt und korrigiert. Erstmal direkt (STFT, Short Term Fuel Trim) und über (Langzeit)Lernwerte (LTFT, Long Term Fuel Trim).
Sog. Open Loop: Last- und Drehzahlabhängig geht die ECU in diesen Modus über und fährt rein nach Luftmasse.

Ich weiß jetzt nicht, wie es beim Bugeye genau ist, aber z.B. gehen STFT oft bis +/-25% und LTFT bis +/-15%.Der P0171 sagt dir jedenfalls, dass diese Lernwerte einen gewissen Wert überschreiten oder am Anschlag sind, dein Gemisch also extrem daneben liegt (oder die ECU dies jedenfalls denkt).

Ursachen können sein:
Defekter LMM: Liefert falsche Werte, Gemisch stimmt nicht, Lambda erkennt das und versucht zu regeln. Schafft es im CL evtl. auch noch, aber Betrieb im Open Loop (ohne die Regelung) ist dann potentiell gefährlich.
LMM ganz, Lambdasonde defekt: Das Gemisch würde stimmen, aber die Lambda erkennt es falsch. Dann müsste er in deinem Fall im CL überfetten, im OL aber eher normal laufen.
Falschluft: Die Sensoren sind in Ordnung, aber das Auto zieht Falschluft. Der Ansaugschlauch zum Turbo (der unter der Ansaugbrücke entlang läuft) geht gerne dort kaputt, wo er auf dem Turbo steckt. Wenn er dort "ungemessene" Luft ansaugt, magert er auch ab.

Ich würde so nicht fahren, wenn nicht unbedingt nötig und den Open Loop Zustand (Vollgas und / oder höhere Drehzahlen) defintiv vermeiden, bis du weißt, was Sache ist.
Und ja, wenn das Gemisch extrem daneben liegt, kann dies auch die "Missfire" Fehler auslösen.

Kerzen tauschen ist ggf. trotzdem kein Fehler, aber der P0171 kommt eher nicht daher und auf den würde ich mich zuerst konzentrieren.
Wenn dann, nimm originale (NGK PFR6G). Muss nicht über den Subaru Händler sein, aber nimm einen vernünftigen zulieferer. Also nicht unbedingt das erst beste, billigste Angebot auf Ebay.

Genauer eingrenzen könnte man obiges eventuell, indem man die Werte logt. Ob das dein OBD Scanner kann...?

Also ich würde vorschlagen, mal auf Falschluft zu prüfen, z.B. so: Fehler P0171: Bank 1 zu fett / Short Term Fuel Trim sporadisch am Anschlag. Gelöst, siehe Post #11
Wenn was getauscht wird, würde ich zuerst die Lambda machen. Dann weiß man wenigstens, dass die von ihr gemessenen Werte stimmen.
Falls keine Falschluft udn Lambda neu, in Richung LMM orientieren....

Zitat von »Sommy«

Gibt es hier auch irgendwelch Marken oder Produktreihen auf die man verzichten sollte?

Greif zu einer originalen (Denso-)Sonde, nix anderes.

btw: Super erklärt, @shiz0:!

Nur, um sicherzugehen, dass du die richtigen Werte loggst.
In der Torque-App ist es bei mir der Wert

"O2S1eq"

Bei dir auch?

Abmagern kann korrekt sein, wenn das Gas weggenommen wird und der Motor in die Schubabschaltung wechselt.

Genau.
Hab mir das gestern erst von Manuel aka Injen erklären lassen, weil ich nicht ganz sicher war, ob es korrekt ist, dass beim Gas-Wegnehmen das Gemisch so dermaßen abmagert.
Bei mir ist es nämlich so, dass mein Bug nach stärkerem Beschleunigen und dann kompletter Gaswegnahme durchgehend bei Lambda 1,6 bleibt, bis ich wieder aufs Gas steige. Beim normalen Fahren habe ich 1,0. Bei Vollgas 0,8.

Die Subarus haben meines Wissens nach eine Sonde vor (Regelsonde) und eine nach dem Kat (Diagnosesonde). Beide unterschiedlich. Einfach mal PKW-Teile oder dergleichen checken.

@EJ20_Hawk: Danke!

Zitat von »Sommy«

Habe in der Torque APP den 02 1x2 mal anzeigen lassen (1x1, 2x1, 2x2 stellen nichts da) da ist mir aufgefallen das die Werte teilweise auch bei 10% Gaspedal stellung im 0,7-0,8er Bereich liegen wobei der Graph auch eine Zeit bei 0,9 bzw. laut APP peak von 1 gehalten hat.
Also scheint es so das sich die Lambda nicht die richtigen werte liefert?
Soweit ich weiß hat der Subaru ja 2 Lambdasonden (vor und nach Kat) der Fehler bezieht sich aber nur auf die Vor dem KAT oder?
Gibt es hier auch irgendwelch Marken oder Produktreihen auf die man verzichten sollte?

Richtig, Modelle ab 2001 (zumindest EDM, JDM bin ich nicht sicher) haben zwei Sonden. Allerdings ist die zweite nur zur Kontrolle des Wirkungsgrads des KATs da... die zwei haben auch unterscheidliche Teilenummern.
Zur Gemischadaption wird nur die erste verwendet!
Ist das denn die richtige Sonde? Kenne mich mit dem Torque nicht aus, logge nur mit RomRaider... also 0.8 im Teillast ist zwar deutlich zu Fett (Lambda Target in Teillast müsste auch bei dir sowas ~Lambda 1 sein) allerdings heißt der fehler ja "System too lean" und bezieht sich auf die Lernwerte (die ja nur im CL aktiv sind). Deswegen glaube ich nicht, dass die erste Sonde im normalen CL 0.8 sieht, bzw. hier (nur) die Sonde nen Hau hat.
Dann würde er zwar auch abmagern, aber geplant über AF Korrektur und du hättest negative Lernwerte --> Kein "System too lean"... evtl. waren das Ausreisser oder so.
Und ja, auch die Lambda 1.6 sind, im reinen Schubbetrieb, wegen der Schubabschaltung korrekt.

Deswegen sind min/max Werte bzw. so ein Peak auch nicht sehr aussagekräftig, sondern du musst die Werte zum Zeitpunkt bestimmter Fahrzustände ansehen.
Entweder ein richtiges Log machen, oder am besten zu zweit fahren. Dann kann sich einer aufs Fahren konzentrieren und der andere Checkt die Werte.

Beim Fahren mit AF Korrektur mit wenig Gas im Teillast, also z.B. 70 im 4. oder 100 im 5., sollte er wahrscheinlich sowas um Lambda ~0.95-1 haben. Wenn man etwas Gas gibt fettet er aber natürlich an.
Falls deine Sonde einigermaßen tut und es Falschluft oder der LMM ist, müsste er unter WOT, sobald du von CL nach OL wechselt, deutlich abmagern.
Dazu möchte ich dir aber explizit nicht raten, da das ungesund für die Maschine ist und wenn mans übertreibt, dauerhafte Schäden verursachen kann!
Ich will nicht schuld sein, wenn evtl. was kaputt geht...
Ein Test auf Falschluft wäre erstmal mit weniger Risiko verbunden und kostet auch fast nichts.

Ansonsten, da die LMM nicht ganz günstig sind, als Alternative ihn auf gut Glück zu tauschen:
Es gibt LMM Reiniger, das könntest du mal probieren und schauen, ob sich was ändert. Da die aber auch einfach altern können und putzen dann wenig bis nichts bringt, hat das aber leider auch keine 100%ige Aussagekraft...

Die nachkat-sonde ist eine sprungsonde bzw. Kontrollsonde. Die kennt nur zu Mager oder zu fett. Die kann dir auch keine genauen Werte liefern. Die Vorkatsonde ist eine Regelsonde. Die bringt dir die angezeigten Werte entsprechend AFR 11,7 bis hoch in den 20er Bereich. Werte die unter oder oberhalb der im Steuergerät adaptierten Bereiche liegen werden als Grenzwert angezeigt, zum Beispiel im Schubbetrieb 1,6 anstatt irgendwas bei 70. Und im fetten Bereich ist unter 0,8 auch keine Tabelle hinterlegt, kann also gut sein, dass der noch fetter läuft. So wie du es schilderst scheint zumindest gemischmäßig alles zu passen, außer der Wert springt im CL extrem hin und her. Hierfür einfach mal bei normaler leichter Beschleunigung im unteren drehzahlband loggen. Parallel auch die luftmenge loggen und nach Auffälligkeiten in der Kurve suchen. Kannst um ein luftleck zu finden auch mal die ansaugbrücke und die luftleitungen mit bremsenreiniger absprühen und schauen, ob die motorlauf sich ändert. Speziell am turboeingang reißen die gerne mal