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Alex182

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1

Dienstag, 14. Januar 2014, 10:49

Das Steuergerät. Funktionsweise, Werte, Anpassung

Hallo Zusammen,

ich interessiere mich schon länger für Fahrzeugtechnik und habe mir in den letzten Jahren schon so einiges an gefährlichen Halbwissen über Motor und Antrieb angeeignet :D

Allerdings ist die Motorelektronik für mich noch ein Buch mit sieben Siegeln. Vergaser verstehe ich ja noch und habe ich auch selbst schon auseinander gehabt/ eingestellt etc. aber beim Steuergerät hörts dann auf....

Welche Sensoren spielen da wie zusammen.
Welche Werte spuckt welcher Sensor aus?
Was sind in der Praxis gesunde/ erstrebenswerte Zahlen? (AFR; EGT; Lambda; usw.)
Warum schient die Steuergeräte Optimierung so kompliziert und speziell zu sein?
Was sind diese Kennfelder (3D Grafiken mit grün bis rot) und wie sind diese zu verstehen?
Wie geht man bei der Anpassung solcher Werte vor? Was zuerst, wonach orientiert man sich usw.? (Wird dabei nur Zündung, Einspritzmenge und LD verändert?)

Ich tue mich schwer im Internet saubere Informationen über die Zusammenhänge und die Herangehensweise bei der Optimierung/ Anpassung zu finden.
Oder liegt das ganz einfach daran weil das niemand preisgeben will? ?(

Grüße
Alex

black WRX

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2

Dienstag, 14. Januar 2014, 21:16

Hi Alex,

du hast dich bestimmt schon gewundert das niemand gleich geantwortet hat. Nun das liegt unter Anderem bestimmt daran, das die Erklärung für all deine Fragen hier sicher den Rahmen sprengen würde.
Also nimm es uns nicht übel wenn wir dir hier nicht alles erklären können. Wie ich gesehen habe, hast du dich schon durch das Importthema ein wenig mit dem Impreza auseinandergesetzt. Du möchtest dich jetzt schon mit der Technik befassen obwohl du noch keinen Impreza hast richtig? Meine Frage wäre erstmal, möchtest du dir das Wissen aneignen einfach weil du es verstehen möchtest oder hast du auch vor dein Fahrzeug selbst zu optimieren? In beiden Fällen wirst du um viel lesen, lesen und nochmals lesen nicht herum kommen. Sei es in Foren oder in Fachbüchern. Bist du auf das eigenständige Optimieren aus, wird es sicher noch etwas schwieriger. Die Grundlagen kann man sich auf jeden Fall gut mit Fachlektüre aneignen. Ich selbst habe unter Anderem dieses Buch ---> Turbo- und Kompressormotoren als sehr nützlich empfunden. Denn du betrachtest nun nicht nur einen Einspritzmotor sondern auch noch einen Turbo. Das macht einige Vorgänge zusätzlich komplex und es müssen mehr Sachen berücksichtigt werden. Wenn man die Grundlagen einigermaßen kennt, weiß man aber immer noch nicht mit welchen Systemen oder Teilen der eigene Subaru funktioniert. Hier kommen die Technikbeiträge der Foren ins Spiel. Hierbei ist immer zu bedenken: Nicht alles was im Internet steht, stimmt auch :hmmm: Trotzdem findet man hier viele Technikbegeisterte mit einer menge Erfahrung und Wissen.
Das man im Internet schwer Informationen zu Zusammenhängen und Herangehensweisen findet ist aus meiner Sicht zumindest für Deutschland bzw. deutsche Foren typisch, ich kann es aber auch teilweise nachvollziehen. Für einige geht es bei dieser Thematik schlichtweg um knowhow und damit nicht zuletzt auch um ihre eigene Existenz (Stichwort: Tuner). Denn mal ehrlich, wer geht noch zum Tuner wenn er alles selbst könnte?
Wenn nun also dein Impreza da ist und du dich auch für eine Clubmitgliedschaft entscheidest, hast du Zugang zum internen Forumsbereich. Hier findest du schon mehr detailierte Infos auch in Bezug auf Steuergeräte und Zusammenhänge. Sofern du der englischen Sprache oder vielmehr Schrift mächtig bist empfehlen sich Besuche in englischsprachigen Foren aus USA oder UK. nasoic.com ist ein riesiges Forum mit Tonnen von Infos. Die Amis sind dabei sehr viel offener mit ihren Infos, meist braucht man sich nichtmal in den Foren anmelden.

Ich hoffe ich konnte dir damit schon ein wenig weiterhelfen, zumindest was die Informationsbeschaffung angeht.
Viel Spaß beim Lesen und Lernen :pleased:

Gruß black :cool:
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

black WRX

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3

Dienstag, 14. Januar 2014, 21:50

Deine Fragen versuche ich wenigstens mal ansatzweise zu beantworten.

Welche Sensoren spielen da wie zusammen.

Unter Anderem: Luftmassenmesser (LMM), Einlasstemperatursensor (meist im LMM integriert), Drucksensor im Ansaugkrümmer, Nockenwellenwinkelsensor, Kurbelwellenwinkelsensor, Lambdasonde
um einige zu nennen

Welche Werte spuckt welcher Sensor aus?

Die meisten Sensoren geben Spannungen aus und werden vom Steuergerät, über entsprechend hinterlegte Tabellen, interpretiert und in Werte umgewandelt. Bsp. Der LMM gibt eine Spannung aus, diese wird über eine Zuordnungstabelle bzw. Kennlinie in Luftmasse umgewandelt.

Was sind in der Praxis gesunde/ erstrebenswerte Zahlen? (AFR; EGT; Lambda; usw.)

Das kann man so Pauschal garnicht beantworten. Das hängt unter Anderem auch stark von den verbauten Komponenten ab (Beispiel: Front mounted Ladeluftkühler oder Top mounted Ladeluftkühler) Je kühler das aufgeladene Gemisch ist, desto mehr kann abgemagert werden. Tendenziell kann man aber schon mal sagen das die Imprezas im Vergleich zu anderen Motoren von Hause aus schon recht Fett abgestimmt sind.
BTW: AFR und Lambda beschreiben die gleiche Größe, sind nur unterschiedliche Einheiten. AFR = Air Fuel Ratio beschreibt hierbei die Anteile Luft zu einem Anteil Kraftstoff. Ein AFR 14.7 beschreibt damit 14.7 Anteile Luft zu einem Anteil Kraftstoff
AFR 14.7 = Lambda 1

Warum schient die Steuergeräte Optimierung so kompliziert und speziell zu sein?

Wenn du das erste mal den Strukturbaum eines Steuergerätes siehst, wirst du es verstehen ;) Es ist halt sehr komplex. Allein die sämtlichen Multiplikatorfaktoren für verschiedene Betriebszustände sind schon zahlreich.

Was sind diese Kennfelder (3D Grafiken mit grün bis rot) und wie sind diese zu verstehen?

In einem zweidimensionalen Diagramm kann man nur eine Kennlinie abhängig von zwei Werten darstellen. Wenn man nun drei Werte abhängig voneinander darstellen möchte, muss man es dreidimensional machen. Bsp. Ein bestimmter AFR-Wert abhängig von der Motordrehzahl und der Last

Wie geht man bei der Anpassung solcher Werte vor? Was zuerst, wonach orientiert man sich usw.? (Wird dabei nur Zündung, Einspritzmenge und LD verändert?)

Zu dieser Vorgehensweise gibt es ein schönes pdf, ein Tuningguide der im nasioc zu finden ist. Hier werden auch einige Zusammenhänge im Steuergerät erläutert. Natürlich.....in englisch


Puhh....so das wars erstmal.

Gruß black :cool:
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Alex182

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4

Dienstag, 14. Januar 2014, 21:52

Hi Alex,

du hast dich bestimmt schon gewundert das niemand gleich geantwortet hat. Nun das liegt unter Anderem bestimmt daran, das die Erklärung für all deine Fragen hier sicher den Rahmen sprengen würde.
Also nimm es uns nicht übel wenn wir dir hier nicht alles erklären können. Wie ich gesehen habe, hast du dich schon durch das Importthema ein wenig mit dem Impreza auseinandergesetzt. Du möchtest dich jetzt schon mit der Technik befassen obwohl du noch keinen Impreza hast richtig? Meine Frage wäre erstmal, möchtest du dir das Wissen aneignen einfach weil du es verstehen möchtest oder hast du auch vor dein Fahrzeug selbst zu optimieren? In beiden Fällen wirst du um viel lesen, lesen und nochmals lesen nicht herum kommen. Sei es in Foren oder in Fachbüchern. Bist du auf das eigenständige Optimieren aus, wird es sicher noch etwas schwieriger. Die Grundlagen kann man sich auf jeden Fall gut mit Fachlektüre aneignen. Ich selbst habe unter Anderem dieses Buch ---> Turbo- und Kompressormotoren als sehr nützlich empfunden. Denn du betrachtest nun nicht nur einen Einspritzmotor sondern auch noch einen Turbo. Das macht einige Vorgänge zusätzlich komplex und es müssen mehr Sachen berücksichtigt werden. Wenn man die Grundlagen einigermaßen kennt, weiß man aber immer noch nicht mit welchen Systemen oder Teilen der eigene Subaru funktioniert. Hier kommen die Technikbeiträge der Foren ins Spiel. Hierbei ist immer zu bedenken: Nicht alles was im Internet steht, stimmt auch :hmmm: Trotzdem findet man hier viele Technikbegeisterte mit einer menge Erfahrung und Wissen.
Das man im Internet schwer Informationen zu Zusammenhängen und Herangehensweisen findet ist aus meiner Sicht zumindest für Deutschland bzw. deutsche Foren typisch, ich kann es aber auch teilweise nachvollziehen. Für einige geht es bei dieser Thematik schlichtweg um knowhow und damit nicht zuletzt auch um ihre eigene Existenz (Stichwort: Tuner). Denn mal ehrlich, wer geht noch zum Tuner wenn er alles selbst könnte?
Wenn nun also dein Impreza da ist und du dich auch für eine Clubmitgliedschaft entscheidest, hast du Zugang zum internen Forumsbereich. Hier findest du schon mehr detailierte Infos auch in Bezug auf Steuergeräte und Zusammenhänge. Sofern du der englischen Sprache oder vielmehr Schrift mächtig bist empfehlen sich Besuche in englischsprachigen Foren aus USA oder UK. nasoic.com ist ein riesiges Forum mit Tonnen von Infos. Die Amis sind dabei sehr viel offener mit ihren Infos, meist braucht man sich nichtmal in den Foren anmelden.

Ich hoffe ich konnte dir damit schon ein wenig weiterhelfen, zumindest was die Informationsbeschaffung angeht.
Viel Spaß beim Lesen und Lernen :pleased:

Gruß black :cool:
Habe mir schon gedacht, dass das ein wenig viel ist für einen Forenbeitrag.
Deine Tipps zu Lektüre und Foren werde ich mir aber genauer anschauen, danke! :)
Sobald ich einen STI habe werde ich mich auch für den GT-Club bewerben.


Zu deinen Fragen:
Habe keinen technischen Hintergrund und leider kaum jemanden im Bekanntenkreis mit entsprechender Expertise. Das meiste ist angelesene Theorie oder am eigenem Auto (Audi 90 5Zyl.) und Motorrad (Suzuki Bandit 1200 Vergaser) entsprechend umgesetzt.
Ich möchte mein Fahrzeug so gut es geht verstehen und die Zusammenhänge kennen. Fahrdynamik und Fahrtechniken interesieren mich auch sehr. Möchte mit dem STI dann auch an Fahrertrainings usw. teilnehmen.
Selbst optimieren möchte ich die Software nicht. Fahrwerk einstellen, komplette Wartung und Einbau von Teilen (außer Motor selbst) alles selbst aber der Motor und das Steuergerät sind zwei Dinge wo ich mich nicht alleine dran traue. Einen Motor kann ich in der Theorie komplett montieren/demontieren und weiß auch grob worauf ich im speziellen achten muss (Turbotechnik ausgenommen). Das Steuergerät ist mir aber total fremd...
Konkret:
Würde bei der Optimierung meines Motors und Steuergerätes (sofern ich das irgendwann vor haben sollte), oder bei jmd. anderes gerne dabei sein und mir alles erklären lassen was wie warum gemacht wird und dabei mithelfen (selbst wenn mich das mehr kosten würde).

Ich hoffe das ist einigermaßen verständlich :)


Gruß
Alex