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Hier mein Er"fahr"ungsbericht zum Einsatz der FERODO DS2000 auf meinem GT MY99. Ist vielleicht auch für Andere, die sich mit Gedanken tragen, die Bremsanlage umzurüsten interessant.

Die Bremsanlage ist bis auf Stahlflexleitungen, Hochtemperaturbremsflüssigkeit und BrakeBracket Serie.
Im Frühjahr 2002 wurde ein kompletter Satz Serien-Bremsscheiben und -Beläge auf der Vorderachse verbaut.
Mit der Bremswirkung war ich recht zufrieden. An "Test"-Strecke war alles dabei (Stadt, Land, Bitburg, Hochgeschwindigkeitslangstecke, hohe Beladung). Das Fading kam erst, als die Beläge schon sehr runter waren. Die neuen Bremsscheiben haben keine Risse mehr bekommen. Nur von der Haltbarkeit der Beläge von nur 15TKm bin ich etwas überrascht gewesen, wie auch über die stark unterschiedliche Abnutzung der 4 Beläge selber. Deshalb war Ende 2002 ein neuer Satz fällig.
Da man nie genug Bremsleistung haben kann, die Originialbeläge ja auch nicht gerade ein Schnäppchen sind und wir Clubrabatt bekommen fiel meine Wahl auf die Ferodo DS2000 (MY99, vorne FCP986S, hinten FCP1333S, passen wie angegossen ;-).

Jetzt habe ich meine Bremsbeläge in zwei Stufen (aufgrund von unterschiedlichen Lieferzeiten) auf die Ferodos umgestellt. "Test"-Strecken waren jeweils Stadt, Land, Hochgeschwindigkeitslangstecke im Trockenen wie auch nass oder mit Schnee.
Meine Eindrücke:

1.Stufe: DS2000 nur auf der Vorderachse, hinten Serie
- bei gleichem Pedaldruck höhere Bremsleistung auf den Vorderrädern,
- starkes nicken / einfedern vorne,
- leichtes, instabiles Heck, neigt zum schlingern
- ABS greift - für mein Gefühl - sehr früh ein / die Vorderräder neigen früh zum Blockieren

2.Stufe: DS2000 an beiden Achsen
- das Bremsverhalten hat sich deutlich verbessert.
- wiederum bei gleichem Pedaldruck höhere Bremsleistung, diesmal insgesamt
- das übermäßige Nicken / Einfedern ist verschwunden
- das Heck ist wieder vollkommen neutral, kein Eigenleben, kein Schlingern - sogar besser als mit Serie
- ABS-Einsatz bei Bremsleistungen wie bei Stufe1 und darüber bisher nicht erreicht - nur bei Nässe aber auch da später
- ABS lässt sich sicher auch im Trockenen provozieren aber ich hasse das - die Verzögerung ist jetzt schon enorm.
- Das Pedal ist hart und die Bremskraft gut dosierbar.
- Endlich arbeitet auch die Hinterachsbremse und baut etwas Temperatur auf

Über die Haltbarkeit kann ich natürlich noch nichts sagen, werde aber diesen Artikel updaten wenns soweit ist.
Staubentwicklung ist auf dem Niveau der Serienbeläge (unwesentlich höher) aber irgendwie feiner.
Bremsleistung ist auch im eiskalten Zustand schon einwandfrei.

Hier noch ein paar Gedanken zu dem (für mich) deutlichen Unterschied zwischen Stufe1 und Stufe2:

In dem Maße in dem die Bremsleistung (mit dem Reibwert) an der Vorderachse steigt verringert sich die Leistung der Hinterachse. Mit weniger Pedaldruck wird an der Vorderachse die gleiche Bremsleistung wie vorher erreicht jedoch entsprechend dem Pedaldruck weniger Bremsleistung auf der Hinterachse.
Dadurch wird die stabilisierende und die Radlastverlagerung verringernde Funktion der Hinterachsbremse geschwächt.

Zwei interessante Artikel, die meine Beobachtung stützen:

Beurteilung der Bremsbedienung bei Motorradfahrern
http://www.kfv.or.at/2001/fach/01-zvr04.pdf

Die Berücksichtigung unterschiedlicher Straßenreibwerte an Vorder- und Hinterachse bei der Auslegungsoptimierung von Bremssystemen
http://www.lrz-muenchen.de/~wermuth/dokumente/bramur.pdf

die man vielleicht folgendermaßen zusammenfassen kann:

Das Ausmaß der dynamischen Radlastverlagerung steigt mit der Verzögerung, dh, mit steigender Verzögerung erhöht sich die Radlast am Vorderrad während die Radlast des Hinterrades sinkt. Eine optimale Verteilung der Bremskräfte liegt dann vor, wenn der vorhandene Kraftschluss an Vorder- und Hinterrad im gleichen Maße ausgenutzt wird.
Je höher der HA-Reibwert (Reifen-Haftung und auch Bremsleistung) ist, desto größer ist der Auslegungsspielraum der Vorderachsbremse (auch nach oben). Es können damit größere Abbremsungen (insgesamt) und eine Entlastung der VA-Bremsen erreicht werden.
Optimale Bremsung der Hinterachse ermöglicht max. Effizienz der Vorderachse (auch bzgl. Überhitzung).

Für die, die sich mit dem Gedanken tragen nur vorne eine Monster-MOVIT/Prosche/Brembo zu montieren stellt sich die Frage, ob das so wirklich optimal ist (Standfestigkeit sicher aber das Bremsverhalten des gesamten Wagens ?).

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?

Grüße
Mathias


P.S.: Für mehr Sicherheit und sehr gute Leistungen kann ich jedem diese einfache "Modifikation" mit großer Wirkung empfehlen - STRONG BUY


UPDATE wie versprochen

Die DS2000-Beläge habe ich vor kurzem ersetzt - die waren aber im Ggs. zu den Originalbelägen noch fahrbar. Laufleistung ist, bei ähnlichem Anforderungsprofil, mit über 25TKm ca. 66% größer. Die Bezeichnung wurde inzwischen von "DS2000" auf "DS Performance" geändert - die Eigenschaften sind aber gleich geblieben. Zur Bestellung zu sehr guten Konditionen für Clubmitglieder über den AK-Teile geht's hier lang.
Aufgrund der damit möglichen höheren Bremsentemperaturen empfehle ich den Einsatz einer Bremsflüssigkeit mit erhöhtem Siedepunkt wie z.B. die "Pentosin Racing Brake Fluid". Es ist eine DOT4 mit Trockensiedepunkt 300°C / Nass 200°C, normalem Wechselintervall von 2 Jahren und mit ca. 12E/L bei Stahlgruber recht günstig.



geändert von: matze383 on 01/07/2004 14:55:38

@jayjay
ja mag sein, daß die HA-Beläge ewig halten - je besser die vorderen Beläge (hast ja auch die DS2000) desto länger halten die hinteren !

@Amadeus
> stufe 1 vielleicht mit der stufe 2 verwechselt?
Nein keine Verwechslung, eher wie Gö es beschrieben hat - extreme Bremsmanöver mit Stufe 1 geradeaus und ohne Lenken entlasten die HA so stark, daß das Heck anfängt leicht zu tänzeln, so daß der ganze Wagen leicht schlingert.

> Da bei einem fahrzeug, bei dem die hinterachse zuviel bremst erst ein schlingern entsteht
s.o.

Eine Gefahr durch den zusätzlichen Einsatz von DS2000 auf der HA sehe nicht, da ja durch den Einsatz von Bremsbelägen mit identischem Reibwert auf beiden Achsen die originale Bremsbalance erst wieder hergestellt wird - und die ist definitiv in Ordnung.


Grüße
Mathias

Hi Amadeus

Interessante Sache, das mit dem Bremsdruckregler. Ich habe auch schon mal mit dem Gedanken gespielt probehalber hinten mehr Bremsleistung zu fahren (z.B. vorne original hinten DS2000) war dann aber doch zu faul.

0,20 kN - wieviel Prozent Steigerung ist denn das ggü. Serie ?

>... müßten die hinteren serien beläge mehr bremswirkung zusammen bringen als die FERODO beläge
nein, tun sie definitiv nicht

>Schlinger kommt ja bei fahrzeugen vor wo die HA etwas überbremst.
ich glaube so einseitig ist das in Wirklichkeit nicht.
Meiner Erinnerung nach wirken die gebremsten Hinterräder während der Bremsung richtungsstabilisierend.
Fassen wir unsere beiden Bremseindrücke zusammen, dann können wir uns vielleicht auf folgendes einigen:

Es gibt grob gesagt drei Bereiche.
a) Eine unterbremste HA (Stufe1) führt zum Schlingern (mein Eindruck)
b) Eine überbrenste HA führt zum Schlingern (Dein Eindruck)
c) Es gibt irgendwo dazwischen ein Optimum - die Serienbalance scheint dem ja schon sehr nahe zu kommen

Vielleicht ist das ja auch einer der Gründe warum Nachrüstbeläge (wie der DS2000) nur dann eine KBA bekommen, wenn sie nicht mehr als 15% über dem Reibwert der Serienbeläge liegen.
Nach Aussage von Ferodo Deutschland ist das der Grund weshalb der DS2500, der (mindestens) die gleichen Anforderungen (R90) wie der DS2000 erfüllt keine KBA bekommt - er hat einen zu hohen Reibwert !!!

Grüße
Mathias

@Juan
> ... sollte die Reaktion fom Heck ja noch extremer sein, oder?
Das denke ich auch. Wenn schon eine leichte Verschiebung der Balance von ca. 15% auf die VA zu deutlichen Veränderungen führt sollte es bei einer Verschiebung um 50% oder mehr immer extremer werden.
Beispiel:
Ausgangsbremskraftverteilung 80:20 (VA:HA)
Bei 50% Bremsleistungserhöhung auf der VA ergibt sich ein neue Verteilung von ca. 86:14
Bei 100% Bremsleistungserhöhung auf der VA ergibt sich ein neue Verteilung von ca. 90:10
Dynamische Radlastverlagerung ist da noch nicht drin.

Zu Deinem Umbau:
Wenn Du absolut sicher gehen willst würde ich vorne und hinten komplett tauschen (nur mit aufeinander abgestimmten Teilen).
Eine Alternative könnte vielleicht sein die VA mit AP und die HA mit DSxx00 aufzurüsten. Dann die originale Bremsbalance per einstellbaren Bremsdruckverteiler wiederherstellen. Die Gesamtbremsleistung steigt dann zwar nur in dem Maße in dem Du die HA aufrüstest Du hast dann aber das gute Gefühl, daß auf jeden Fall die Bremsbalance stimmt und Du die Standfestigkeit der gesamten Bremsanlage deutlich verbessert hast.


@Amadeus
In diesem Zusammenhang ... Du hast doch bei Deiner Aktion eine Bremspedaldruckanzeige verwendet - da hast Du doch bestimmt auch mal nachgemesen wie die reale Bremsverteilung (VA:HA) aussieht - oder?


Grüße
Mathias


P.S.: Es gibt doch so einige hier, die Ihre Bremsanlagen in verschiednen Konfigurationen aufgewertet haben, wie sehen denn Eure Er"fahr"rungen bzgl. Bremskraftverlagerung aus ?


@vonderAlb: wahrscheinlich hast Du recht - sah irgendwie komisch aus ...


geändert von: matze383 on 23/01/2003 11:45:12

>Was mir allerdings etwas fragwürdig erscheint,ist die Einstellung der Hinterachse auf nem Bremsprüfstand.
Das verstehe ich nicht! Das ABS soll ja auch gar nicht regeln. Das ist doch die einzige Möglichkeit die Eigenschaften der Bremsen kontrolliert zu variieren und durch Bremsversuche das resultierende Bremsverhalten zu prüfen. D.h. er stellt das gleiche Auto auf den gleichen Prüfstand und verstellt bei gleichem Bremspedaldruck die Bremsleistung der entsprechenden Achse.

Thema ABS:
Wenn das ABS eingreift, dann ist das eigentlich durch den Bremskaftregler definierte Bremskraftverhältnis (auch innerhalb einer Achse) ausgehebelt, weil solange Bremskraft weggenommen wird bis die Räder nicht mehr blockieren.

@Bastian
Interessante Info

@vonderAlb
Hab im Hinterkopf, daß die Anlage vom MY99/00 die gleiche wie beim WRX ist. Ich könnte Dir den Scan eines Hinterachsbelags zukommen lassen, dann kannst Du sie vergleichen.

Grüße
Mathias





geändert von: matze383 on 23/01/2003 16:37:42