Subaru Community

Schön anderen Reifendruck probiert ?
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=2624&FORUM_ID=12&CAT_ID=1&Topic_Title=Heck+bricht+aus%21&Forum_Title=2%2E+Fahrwerk

MfG
2-bias

Genau,
wollte auch Reifendruck vorschlagen. Ansonsten kann ich jedem, der nicht möchte, das sein Impreza schneller mit dem Heck kommt, empfehlen, keinen negativen Sturz hinten einstellen zu lassen.
Hast du noch die Serienbremsanlage? Wie breit sind deine Reifen?


Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

@jumi
Wie schon an anderer Stelle beschrieben, hat das vermutlich mit dem Reifendruck zu tun bzw. ist vermutlich ungünstig eingestellt.
Zudem: Du bist aus dem Südtirol, nicht? Bestimmt habt Ihr auch schon wie wir ganz schön kalte Strassen (< 10°C), d.h. die Haftung der Sommer-Breitreifen nimmt merklich ab, wenn sie nicht wirklich ganz warm gefahren sind. Dann kann es schon mal passieren, dass das Auto deutlich nervöser reagiert als sonst. Ist ganz normal, aber durchaus nicht zu unterschätzen.

Gruss,
patGT

hallo Jumi

ist zuviel reifendruck an der hinterachse ?
hast du verschiedene reifen drauf ?
wie sieht`s mit dem reifenalter aus ?
sind hinten ältere reifen drauf ?
das reifenalter steht auf einer seitenwand, zuerst steht DOT, dann oval eingerahmt das datum.

ich finde, ein negativer sturtz an der hinterachse, würde ein ausbrechen eher verhindern.

lg

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@amadeus

der reifendruck beträgt, wie von subaru italia vorgeschrieben 2,0 bar(ha), die reifen sind im juli produziert und mitte august montiert worden, seit der montage bin ich rund 3000 km gefahren, an beiden achsen sind gleich alte fulda carat attiro der größe 195/60 r15 auf 7 stern alessio alufelgen drauf.
thx
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2.0 bar hinten?! Damit schaukelt und schwimmt das Auto wie ein Schiff auf hoher See! Dass Subaru Italien solche Vorgaben gibt, kann ich kaum glauben. Kein Wunder, dass der ausbricht. Für mich ist hinten ca. 2.6 bar optimal.

Gruss,
patGT

@Jumi
Wie Pat schon sagt probier mal einen höheren Reifendruck.
Werksangabe bei mir VA 2.3 / HA 1.9Bar - schrecklich !
Jetzt VA 2.8 / HA 2.6 - super !

Ob Du auch mit HA 2.6 am besten fährst mußt Du selbst rausfinden, denn das hängt zum Teil sicher auch vom Reifen ab. Du kannst ja langsam steigern und wenn sich das Verhalten nicht mehr verbessert oder sogar verschlechtert, dann nimmst Du den ersten Druck bei dem es am besten war.
Achte darauf, daß der Druck an der VA immer ca. 0.2Bar höher als an der HA ist!

Grüße
Mathias

hallo
über den reifendruck wurde im FORUM schon viel geschrieben.
ich finde das ein reifen an der hinterachse, mit 2,0 bar mehr auflage und dadurch auch mehr haftung hat als mit z.b. 2,6 bar

lg

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hallo
über den reifendruck wurde im FORUM schon viel geschrieben.
ich finde das ein reifen an der hinterachse, mit 2,0 bar mehr auflage und dadurch auch mehr haftung hat als mit z.b. 2,6 bar

lg<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ein Reifendruck von 2.0 bar an der HA eines Impreza GT ist klar zuwenig.
Der Reifen bekommt nicht mehr Auflagefläche, sondern weniger! Auch wenn das optisch vielleicht anders aussieht. Der Grund ist, dass sich der mittlere Teil der Lauffläche tendenziell "aufwölbt" (sieh Dir mal das Verschleissbild eines Reifens an, der mit zuwenig Druck gefahren wurde) und damit keinen guten Kontakt mehr zur Fahrbahn hat. Die Last wird in diesem Fall vermehrt von den Reifenschultern getragen, die aber unglücklicherweise durch den niedrigen Reifendruck noch schlecht gestützt werden und ihrer Aufgabe mehr schlecht als recht nachkommen.
Das Resultat ist eine schlechtere Bodenhaftung, unpräzise Seitenführung, wobei die starke Walkneigung eines Reifens mit wenig Druck ihr übriges für ein schlingerndes Fahrverhalten tut.

Das beste Setup für meinen serienmässigen GT mit Goodyear Eagle F1 205/50-16 ist 2.9 bar VA und 2.65 bar HA. Ergibt ein sportliches, präzises Fahrverhalten mit einem ruhigen Heck. Erprobt auf der Nordschleife, die ich zufällig gut kenne und sonst eher mit einem Rennfahrzeug befahre.
Die Reifen nutzen sich dabei gleichmässig ab, wenn man von den malträtierten Schultern der vorderen Reifen einmal absieht.

Jemand, der wirklich nie schnell um Kurven fährt, sollte des optimaleren Verschleissbildes wegen vielleicht 0.2 bar vorne und hinten wegnehmen.

Gruss,
patGT

@PatGT
100% ACK

Das zeigt auch folgende Tabelle beispielhaft:
Dimension / Traglast / VA / HA
195/60R 15" 88V 2.2 2.1
205/50R 16" 87V 2.3 2.2 (Dimension Serie für MY99)
205/50ZR 16" ?? 2.4 2.3
215/40ZR 17" ?? 2.8 2.7

Da scheint unser Popometer ja recht gut zu funktionieren

Zum Spielen:

http://www.dunlop-tyre-manager.com/cgi-bin/fr_fahrzeugauswahl.pl?LHersteller=7106&LTyp=383001&x=15&y=4

Grüße
Mathias

hallo
habt ihr euch den eintrag von Jumi durchgelesen ?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>hab gerade ein erlebnis hinter mir, das man keinem wünscht, eine kleine drifteinlage bei tempo 120 auf der landstraße. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>also nicht auf der rennstrecke.

schaut euch mal das an: absatz LUFTDRUCK
http://www.bridgestone-motorsport.de/tipps.htm#Luftdruck-Empfehlungen
diese empfehlung gilt für einen sportreifen, aber das mit der walkarbeit und der erwärmung ist auch auf der straße wichtig, ganz besonders bei nässe.

lg

Stop, Amadeus. Der Bridgestone Sportreifen und ein Straßenreifen, da liegen Welten dazwischen !!
Der Sportreifen braucht Laufflächentemperaturen von mindestens 40 bis 70 Grad, damit er richtig funktioniert. Bei solch hohen Temperaturen fängt ein Straßenreifen an, sehr weich und schmierig zu werden.
Für den Sportreifen gibt es drei Mischungen. R = hart für Rundstrecke, S = weich für kurze Rundstrecke und Slalom (trocken), GS = weich für nasse Fahrbahn bei kurzer Rundstrecke oder Slalom.
Ich fahre den Bridgestone RE540 in der Größe 235/40x17 für Slalom (ringsrum) Mischung S und habe dort einen Luftdruck von 2,0 vorne und hinten 1,8 (kalt!!). Der Reifen reagiert empfindlich auf die kleinste Veränderung des Luftdruckes. Ein bisschen zu wenig und er wird nicht warm genug bzw. walkt zu sehr und die Lenkpräzision läßt zu wünschen übrig ausserdem fährt er sich auf den Flanken verstärkt ab. Zuviel Druck (+0,1-0,2 Bar) paßt die Aufstandsfläche nicht mehr so richtig er läuft innen stark ab die Lauffläche ist rund und der Gripp ist verschenkt. Der Sprtreifen sollte im warmen/heißen Zustand einen Luftdruck von 2,3 Bar nicht überschreiten. Das gilt aber nur für den Bridgestone. Bei einem Kumho, Dunlop oder Pirelli kann das schon wieder ganz anders aussehen.

Gaaanz anders ein Straßenreifen. Seine Seitenflanken sind relativ weich (Komfort). Bei zu niedrigem Luftdruck walkt der zu stark und fährt seine Laufflächen-Flanken sehr stark ab, wird zu heiß und schmiert. Ein Straßenreifen braucht mehr Luft. aus Komfortgründen gibt der Hersteller einen relativ niedrigen Luftdruck an (1,9-2,1 Bar). Funktioniert auch, aber bei forsierter Fahrweise paßt das nicht mehr.

Mein WRX hatte zu Anfang (Serienfahrwerk, Serienreifen, Serienluftdruck) ziemliche Lastwechselreaktionen. Durch erhöhen des Luftdruckes auf 2,8v/2,6h konnte ich das fast beseitigen. Allerdings waren die Serienreifen nach ca. 10.000 km abgefahren. Später gab es dann ein KW-Gewindefahrwerk und Hankook Straßenreifen (halten sehr sehr lange!!). Mit denen fahre ich wieder Serienluftdruck. Der Wagen hat keinerlei Lastwechselreaktionen aber der Gripp der Reifen ist natürlich nicht auf dem Niveau der Serienreifen. Wenn ich allerdings den Luftdruck auch auf 2,8/2,6 erhöhe rutsche ich noch mehr rum. Und bei Nässe schiebt er über die Vorderräder beim einlenken bzw. kommt das Heck beim rausbeschleunigen aus der Kurve.

Jeder Reifen reagiert anders auf Luftdruck. Man muß probieren welcher Luftdruck auf Dauer bei dem gewählten Reifen paßt.

Andreas

hallo vonderAlb

ich habe schon auf deine antwort gewartet - nix für ungut,
auch das letzte mahl hast du mir das geschrieben.

ich probiere auch vieles aus, natürlich auch die balance meines Subi mit dem fahrwerk und dem reifendruck ein bischen zu manipulieren.
dabei versuche ich immer das kurven fahrverhalten des EVO VI zu bekommen, ist natürlich nicht möglich.
dieses auto hat mit RalliArt federn (Eibach) ein verhalten wie ein gokart. natürlich hat die sperre an der VA. und vieles mehr einen einfluss darauf.
Wenn du mit dem EVO in eine ca.100 km/h kurve fährst, hat er kurz nach dem einlenken eine übersteuertendenz, macht nun die kurve zu, lenkst du natürlich mehr ein, beim Subi würde man jetzt leicht vom gas gehen und er würde gleichmäßig über die vorderachse schieben. der EVO folgt dem lenkeinschlag und zieht trotz leichten beschleunigen, übersteuernd in die kurve hinein.

bei meinem GT stellte ich fest, das mit den serien Bridgestone und INTRAX fahrwerk an VA max 2,3 / HA 2,3 bar reifendruck (kalt) für mich auf der straße die beste wahl war.
im winter mit Pirelli winterreifen (gleiche felge, gleiche dimension) VA 2,1 -2,2/ HA 2,2 bar. im winter natürlich oft nasse straßen und wenig grip, dadurch vorne so wenig druck (das hilft). punkto achseinstellungen probierte ich auch schon vieles aus.
mit den sommerreifen ist das fahrverhalten so, das bei einer kurve, die ich mit 140 km/h durchfahre, der Subi relativ stark übersteuert und ich das auto auch z.b. bei autobahn auf-fahrten mit linksbremsen leichter zum übersteuern bringen kann - finde ich gut so.
jetzt an der HA nur 2,0 bar -> die übersteuertendenz ist nicht mehr so stark.

jetzt an der FA 2,6 statt 2,3 bar: das auto fühlt sich an der VA. beim kurvenausgang (raus beschleunigen) leicht an, wie wenn die reifen nicht viel straßenkontakt hat. dabei ist das einlenkverhalten um nichts besser, bei nässe sogar schlechter.

nach eineinhalb jahren waren die reifen ziemlich abgefahren, richtig abgelutschgert.
als nächstes kaufte ich mir pirelli PZERO NERO 215/40 17" auf 7,5 breiten felgen. die reifen wahren in den tests fast immer einer der besten, sie sind sehr weich.
nach ca.1000 km machte ich dann die probe -> die gleiche kurve die ich mit 140 durchfahren konnte, schaffte ich nun mit nur knapp 130 km/h ??
das auto schiebt dabei, leicht übersteuernd an den kurvenrand. auch autobahn-ab und auf-fahrten konnte ich nicht so schnell durchfahren.
was nun ?
na mal den reifendruck erhöhen -> kein erfolg – da kam wieder das gefühl, der leichtwerdenden lenkung
die höhe des gew.fahrwerk`s an der HA. veränderte ich auch -> kein erfolg

schlechter reifen dieser pirelli.. ist der breitere reifen trotz breiterer felgen schlechter als die alten schmäleren abgelutschgerten reifen! nur im regen hält der neue besser.

na ja, jetzt nach ca. 5000 km ist der reifen besser geworden.

lg