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Dirk124

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1

Samstag, 13. April 2013, 20:03

Scheiben und Beläge für optimales Kaltbremsverhalten

Hallo,

ich habe vor einiger Zeit an unserem '99 Forry Turbo die Original-Beläge durch Greenstuff ersetzt.
Das Bremsverhalten war damit deutlich besser.

Jetzt, nach knapp 11.000 km haben die Greenstuff rund 1 mm von der Originalbremsscheibe gefressen.

D.h., jetzt müssen demnächst auch neue Scheiben her.

Die Frage ist nur welche.

Nach dem Lesen der vielen Diskussionen denke ich, daß folgende Beläge in Frage kommen:

Beläge:
Ferodo DS Performance
EBC Greenstuff

Scheibe:
Tarox Zero Scheibe
EBC Premium Disc


Mir geht es um die das optimal KALT-Bremsverhalten.

Welche Kombination könnt Ihr denn empfehlen?


Viele Grüße

Dirk

Dirk124

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2

Dienstag, 16. April 2013, 20:25

Hallo,

hat niemand einen Tip?

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

bojo

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3

Dienstag, 16. April 2013, 23:09

Das wird nicht so einfach, hier Erfahrungswerte zu finden. Den meisten Jungs geht's ja um das optimale Warmbremsverhalten bei möglichst akzeptablem Kaltbremsverhalten und nicht umgekehrt. Grundsätzlich sind Serienbeläge sicher auch nicht schlecht in kaltem Zustand, aber Du schreibst ja bereits, dass die EBCs kalt deutlich besser waren.
Jetzt willst Du auf z.B. den DS Performance wechseln... vermutlich in der Hoffnung, dass der die Scheibe nicht so belastet? Der wird meiner Meinung aber auch kalt nicht so bissig sein. Dafür ist der ein sehr guter Allrounder.
An Scheiben empfielt sich zu beiden Belägen natürlich eine gehärtete Scheibe. DBA, Tarox, ...
Auch die Brembo Gold (falls in Deiner Größe verfügbar) sollen allerdings zu den Ferodos gut fuktionieren.
Grundsätzlich geht alles was kalt bissig ist eher auf den Verschleiß.

Houze

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4

Mittwoch, 17. April 2013, 07:46

Ich habe die Tarox F2000 (mit ABE!) in verbindung mit Carbopad GT Belägen. Quitscht etwas im kalten Zustand. Packt aber da schon ordentlich zu. Wenn die Dinger 1 mal auf Temperatur sind ist eh alles zu spät :D

bojo

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5

Mittwoch, 17. April 2013, 10:41

Nur dass die Carbopads eben keine Zulassung haben und tatsächlich ziemlich quietschen und ich vermute mal, dass es Dirk124 um legale Modifikation und Comfort geht, oder?

Dirk124

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6

Donnerstag, 18. April 2013, 10:08

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten.

Es geht mir in der Tat zunächst darum, die katastrophalen Serienbremsen des Turbo-Forester zu verbessern. Diese sind schon im kalten Zustand bzw. im Stadtverkehr eine absolute Zumutung. Das Bremsverhalten im warmen odere heißen Zustand steht nicht im Vordergrund.

Ich hatte daher zunächst zu den Serienscheiben Greenstuff-Beläge eingebaut. Die brachten gerade im kalten Zustand eine erhebliche Verbesserung. Da die Scheiben jetzt auch neu müssen, eben zu Überlegung zwischen den genannten Kombinationen:


Beläge:
Ferodo DS Performance
EBC Greenstuff

Scheibe:
Tarox Zero Scheibe
EBC Premium Disc

Die EBC-Scheibe ist ja relativ preisgünstig. Die Frage ist jetz, ob sich z.B. die Tarox-Scheibe im Hinblick auf meine Anforderungen noch etwas bring. Sie es ja auch erhelblich teurer.

Viele Grüße

Dirk

Dirk124

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7

Montag, 29. April 2013, 12:44

Ich wollte noch mal nachfragen...

Vielen Dank und viele Grüße

Dirk

Houze

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8

Mittwoch, 8. Mai 2013, 14:01

Also die Tarox Scheiben mit Ferodo DS2500 oer Pagid Belägen funktioniert wohl recht gut.

Alternativ fahren viele DBA4000 mit Carbonetics oder Performance Fricition Belägen

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9

Mittwoch, 8. Mai 2013, 14:18

Es geht hier um den Forester Turbo und für die 277mm/266mm Bremse gibts nicht so viel Auswahl an Scheiben und Belägen.

Bleib bei den Greenstuff und kauf dir ordentliche Scheiben. zB Brembo MAX oder EBC Ultimax Discs, EBC Turbo Groove, EBC BlackDash.

Was für die GreenStuff spricht, im Vergleich zu anderen Herstellern:
+ Bremsstaub sehr leicht abwaschbar
+ Bremst auch kalt schon gut und haltbar sind sie eigentlich auch.

Ich würde aber KEINE Gelochten oder Geschlitzten nehmen. Bei mir sind die Gelochten gerissen.
Am besten für deine Anforderungen wären mMn glatte Standardscheiben (Brembo mit höherer Qualitätsstufe), weil genutete beginnen beim Bremsen zu brummen.

Von den Ferodo DS2500 und EBC RedStuff rat ich dir ab (hab ich beide schon verbaut gehabt) und die sind vom Kaltbremsverhalten nicht ganz so optimal. Da brauchst 2-3 Bremsungen bis die ordentlich zupacken. Außerdem brauchen die RedStuff wirklich fast 1000km zum einfahren.
Gruß Manuel

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10

Mittwoch, 8. Mai 2013, 14:28

Die EBC Premium Disc hab ich noch vergessen.

Wenn dir die Haltbarkeit der Scheibe nicht so wichtig ist, kannst du eigentlich auch günstige Scheiben nehmen, aber die musst halt alle 10-15tkm tauschen...

Ich hatte vor 2 Jahren für 14tkm folgende Kombination drin:
Sandtler TYP X Scheiben gelocht und Ferodo DS2500. Beides war nach 14000km fertig und die Scheiben hatten kleine Risse an den Löchern. Gebremst hat es eigentlich super im Vergleich zur Serienbremserei, nur die Ferodos brauchen etwas Temperatur.
Die Sandtler Typ X Scheiben sind mit Gutachten (Hersteller ist Zimmermann) und haben für Vorne ~80€ gekostet. Die Ferodo Beläge waren bei, ich glaube, ~145€ für Vorne...(Preise für AT!!)

Wie gesagt meine Empfehlung wäre bei den GreenStuff Belägen zu bleiben. Dazu entweder gute Scheiben wenn man nicht oft wechseln will oder eben günstige und dafür öfter tauschen.
Gruß Manuel

Dirk124

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Montag, 3. Juni 2013, 17:17

Hallo,

mir geht es ja auch um haltbarere Scheiben.

Ersatz der Originalbeläge durch Greenstuff hat das Bremsverhalten schon verbessert, allerdings fressen die Greenstuff die Originalbeläge geradezu.
Daher wollte ich demnächst neue Scheiben draufmachen.

Nun stellt sich eben die Frage der besten Kombi.
Im Moment tendiere ich dann auch zu EBC Premium Disks.

Viele Grüße

Dirk

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12

Donnerstag, 8. April 2021, 22:18

EBC Bremsbeläge Greenstuff Schadensbild

Hallo,
ich erstelle hier einmal ein Update des alten Threads.
Damals hatte ich, um die Bremsleistung unseres Forester SF zu steigern, vorne und hinten EBC-Greenstuff montiert.
Mit spürbarem Ergebnis.
Dann zeigte sich, dass die Bremsklötze vorn die Subaru-Bremsschreibe geradezu auffraßen.
Ich habe dann eine EBC Premium-Scheibe monitert. Diese Kombi lief einwandfrei. Das Ansprechverhalten war deutlich besser als das der Serie.
Das einzige Problem war der übermäßige Verschleiß der Klötze. Nach 10.000 km waren nämlich diese komplett runter.
Das hatte ich damals nicht so schnell bemerkt, weil ich damit garnicht rechnete - und schwupps versuchte die Trägerplatte mitzubremsen. Nagut, Schwamm drüber.
Die Bremsen wurden erneut komplett erneutert und dann wurde das Fahrzeug verkauft.

Wegen der guten Bremsleistung habe ich später Greenstuff an einem Mercedes montiert. Dort war der Verschleiß von Scheibe und Klötzen moderat.
Es zeigte sich jedoch nach einiger Zeit, daß die Klötze an der Scheibe schliffen und sogar festsaßen.
Die Klötze wurden ausgebaut, und man konnte die folgenden Schadensbilder feststellen.
Die Korrosionsschäden am Blech sind extrem, ebenso ist die massive Grundplatte auch stark verrostet. Ich muß sagen, daß ich so etwas an Bremsklötzen noch nie erlebt habe.
Der eine Klotz war sogar in der seitlichen Führung am Bremssattel festgerostet. Das erklärt, daß er immer mitschliff, was man auch hören konnte.
Die starke Korrosionsempfindlichkeit ist nicht akzeptabel und stellt ein Sicherheitsrisiko dar.
Aus dieser Erfahrung kann ich zumindest EBC Greenstuff nicht mehr empfehlen und werde sie auch nie mehr einsetzen.








Hat jemand auch schon so etwas gesehen?

Viele Grüße

Dirk

TOHO333

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13

Sonntag, 11. April 2021, 12:28

Das sieht aus, als wenn die zu heiß wurden.
MfG
Tony

blescha

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14

Sonntag, 11. April 2021, 13:09

Ich kenne das so eigentlich auch nicht. Hatte auch schon unterschiedlichste EBC Teile, Scheiben, Beläge (green- blackstuff) und nie Beschwerden ausser dass die Grünen die OEM Scheiben fressen.
Es könnte sein, dass die Sättel schwergängig sind und dadurch die Beläge immer mittschliffen und schließlich irgendwann überhitzten, Lack geht ab, Rost setzt an, Beläge rutschen noch schwerer in den Führungen, ein Teufelskreis entwickelt sich.
Deswegen beim Einbau immer alles schön reinigen, Führungen leicht schleifen, und ich geb immer ganz geringe Mengen an Kupferpaste drauf, quasi als "Schmierung" und Korrosionsschutz. Und unbedingt Die Sättel auf Beschädigungen an den Gummibalgen prüfen, die werden porös, reißen, Feuchtigkeit und Dreck dringt ein und die Kolben beginnen zu korrodieren und werden schwergängig.
Impreza 2.0 150PS Automatik BJ 2009
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Dirk124

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15

Sonntag, 11. April 2021, 13:48

Hallo,

die Sättel waren natürlich leichtgängig beim Einbau der Beläge, und natürlich war alles geschmiert.
Überhitzung würde ich eigentlich ausschließen, vor allem an beiden Seiten gleichzeitig.
Eher dass der Stahl an sich nicht ausreichend korrosionsfest war.

Viele Grüße

Dirk

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16

Dienstag, 13. April 2021, 08:48

Bin am Forry STi knapp über zwei Jahre Greenstuff auf Brembo Xtra vorn und Brembo OEM-Ähnlich hinten gefahren, 100km pro Werktag. Eingebaut wurde alles frisch nach dem Revidieren der Sättel vorne (alte 4-Kolben Sättel, jeweils ein Kolben komplett fest).
Das einzige, was mich wirklich gestört hatte, war die immense Menge Bremsstaub die dabei entstand. Die Beläge sind mittlerweile gegen andere getauscht (Project-µ), die Scheiben sind immer noch drauf. An den EBC-Belägen war überhaupt kein Rost zu erkennen.

Dirk124

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17

Dienstag, 13. April 2021, 19:50

Grübel, grübel

Wo kommt mein Befund her? ?(
Die Beläge sahen links und rechts ähnlich aus. Dass auf beiden Seiten sie zu heiß geworden sein könnten, möchte ich auschließen.

Dirk

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