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Lukas_WRX

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61

Mittwoch, 5. Februar 2003, 08:06

Hallo ugosti

Was ist das für ein Steuergerät? Austauschsteuergerät? Kennfelder neu programmiert? Motec? Mit welchem Ladedruck fährst Du jetzt?
Gruss
Lukas

Driver

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62

Mittwoch, 5. Februar 2003, 08:53

Hallo Zusammen,

Grundsätzlich ist der STI mit Keramikkats ab Serie zugestopft. Somit sind die 265PS vollgasfest.
Ein KAT sollte möglichst schnell heiss sein um seine Wirkung zu entfalten und das ist nur nahe am Motor möglich.
Sind wir mal realistisch, 350PS sind nichts und das Serie-Steuergerät kann 1.4bar regeln. Mit einem 100 Zeller Metallkat in der Downpipe kann man die Abgaswerte einhalten und sogar das original Steuergerät ist der Meinung, dass alles im grünen Bereich ist.
Nun bringt ein Metallkat wesentlich weniger Wiederstand, bei besserer Wirkung. Und das reicht thermisch 100%.

Abgastemperatur -> eine stärkere Benzinpumpe mit Benzindruckregler bringt unter Vollast 40 Grad Absenkung und ich denke, dass ist mehr als ein KAT in den Mittelteil verschieben.

Anders ist es im Rennsport, da muss ein Kompromiss aus Haltbarkeit und Verbrauch (Reichweite, Gewicht) eingegangen werden. In Rallys ist ganz klar, dass bei den paar Kilometern sogar ein kleiner Tank reicht. Das Gas im Auspuff schwingt quasi zwischen ESD/KAT und Turbo und kann besser abgeführt werden. Zumal das nutzbare Drehzahlband, dank Air-Restriktor am Turbo, kleiner ist. Da ist man froh um jedes Qentchen Ansprechverhalten im unteren Drehzahlbereich.

original STI: Alles was bei 3000 U/min 1bar bringt und bis 7750 U/min nicht unter 1.2bar fällt ist pure Leistung. Der VF30 ist für 1.2bar Dauerleistung ausgelegt und ECUtek bringt sicher etwas im Teillastbereich, weil der Ladedruck mit dem Gaspedal gesteuert wird.
Klar ist, dass Leistung nur im richtigen Verhältniss Benzin/Luft entsteht. Mit Frühzündung ist man näher am Klopfen.

Nun meine Vermutung: Die Belastung am Kolben ist unabhängig, ob jetzt mit mehr Ladedruck gearbeitet oder mit Frühzündung das Gemisch effizienter verbrannt wird.
Mit mehr Ladedruck wird wärmere Luft angesaugt und mit mehr Benzin verbrannt werden (Kühlung mit Benzin).
Mit Frühzündung und weniger Ladedruck ist die Verbrennung intensiver (ev. mehr Stosswellen).
Also bei beiden Varianten werden etwa gleich heisse Gase produziert und ich denke keines ist haltbarer als das andere.

Fazit: Letzteres (ECUtek) ist ökonomischer und ich denke mit einem Motorenumbau und 1.4bar Ladedruck jedem FCD überlegen.

Gruss Driver


hoschi

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63

Mittwoch, 5. Februar 2003, 12:58

@ cirpower

Ich habe noch was zum Thema mit der Platzierung des Sportkats. In meinem Fall ist der Sportkat in der Downpipe verbaut. Du hast gesagt, dass es etwas besser wäre, wenn er im Bereich des hinteren Kats eingebaut worden wäre. Nun, ist nicht auch noch der Durchmesser ein wichtiger Punkt im Bezug auf Durchsatz?
Mein 100-Zeller Sportkat hat einen Durchmesser von 105 mm. Der hat nur in der Downpipe platz. Weiter hinten ist das Rohr doch viel dünner. Da macht es wahrscheinlich auch nicht mehr so einen grossen Unterschied, wenn die Dimensionen so voneinander abweichen. Oder liege ich damit falsch?
Dein Vorschlag interessiert mich schon (Ecutek). Da ich voraussichtlich noch eine komplett neue Einspritzanlage montiere und Benzinseitig dann bessere Voraussetzugnen als ein original STI habe, gehe ich davon aus, dass noch etwas mehr an Leistung drinn ist. (Im Vergleich zu eurem Testfahrzeug)
Wie siehts du dass? Eigentlich bin ich kein grosser Fan vom Aufspielen von fertigen Maps auf ein Steuergerät. Vor allem in meinem Fall, wo diverse Teile dann doch sehr von der Serie abweichen. (Benzinpumpe, Einspritzanlage, Auspuff) Was kannst du dann noch alles anpassen?
Anhand von eurer Messung habe ich gesehen, dass ihr den Ladedruck schon ziemlich früh wieder zurücknehmt. Warum? Liegt das am Lader oder nur an der Programmierung? Die thermische Belastung (Abgastemperatur) ist in meinen Augen ein wesentliches Kriterium beim tunen. Wäre also sehr an diesen Werten interessiert, falls du mal bei einer Messung an sie ran kommst. Bin gespannt auf deine Antwort.

Gruss
hoschi


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64

Mittwoch, 5. Februar 2003, 13:15

Hallo Hoschi,

also Deine Überlegung zum Rohrdurchmesser verstehe ich nicht ganz. Das Rohr ist doch von vorne bis hinten 63mm dick und weitet sich nur dort auf, wo die Kats plaziert sind.

Ich halte die Lösung (Kat in der Downpipe), die Du verbaut hast für nicht ganz ideal, ob es aber einen spürbaren Unterschied macht, weiss ich nicht.

Dein Auto müssten wir für ca. 2 Tage zur Abstimmung haben, da Du einige Teile geändert hast. Im Moment sind wir allerdings noch nicht so weit, dass wir extrem mit Zündung und Benzin arbeiten können. Das braucht noch ca. 6 Monate. Danach kannst Du Deinen Wagen aber bringen. Man muss ihn mit einem "bung" versehen, damit wir eine Breitbandlambdasonde einsetzen können.

Ich denke nicht, dass Du mit einer neuen Einspritzanlage Leistung holst. Es gibt einen gewissen Gemischbereich, in dem der Wagen laufen sollte und wenn Du Dich darin befindest, erhältst Du die optimale Leistung unabhängig von der Benzinpumpe etc. (Vorausgesetzt, die originale Pumpe kann genügend Treibstoff und Druck bringen und die Einspritzdüsen gehen nicht über 95% Öffnungszeit).

Für Dein Auto müssten wir eine "custom" Map erstellen. Für Autos mit unserer Auspuffanlage haben wir eine gute und sehr sichere Basismap.

Aus Sicherheits- und Haltbarkeitsgründen senken wir den Ladedruck in den oberen Drehzahlbereichen stark ab. Das haben wir bewusst und gewollt so programmiert.

Wir haben Referenzwerte aus England bezüglich Abgastemp. etc.

Gruss
cirpower


hoschi

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65

Mittwoch, 5. Februar 2003, 19:44

Hallo Richi

Meine Überlegung war, dass wenn der Sportkat im Durchmesser grösser ist, er mehr Durchsatz hat. Mein Sportkat ist an der selben Stelle montiert, wo ursprünglich der normale Kat in der Downpipe war. Weiter hinten hat es warscheinlich gar keinen Platz um einen Sportkat mit diesen Ausmassen zu montieren. Darum dachte ich auch, wenn der Kat kleiner ist (Durchmesser), dann hat er auch weniger Durchsatz. Wie auch immer. Funktionieren würde es auf jeden Fall.
Du hast etwas von einem "bung" geschrieben. Was ist das? Falls du einen Anschluss an der Downpipe meinst, dann hab ich den schon. (Wurde bei der Montage des Sportkats mit eingebaut) Es ist eine Aufgeschweisste Schraubenmutter, welche jetzt mit einer festgedrehten Schraube verschlossen ist. Position ist seitlich zwischen Kat und Turbolader.
Wenn doch die Benzinzufuhr optimiert ist und ein etwas höherer Benzindruck gefahren wird, dann verringern sich doch die Öffnungszeiten der Einspritzventile. Darum habe ich gedacht, dass dann bei gleichen Öffnungszeiten mehr Benzin eingesprizt wird und folgedessen auch der Ladedruck ev. noch etwas angehoben werden kann. Ergo erhöht sich doch auch die Leistungsausbeute. (Bin kein Profi und das Geschriebene ist reine Spekulation von mir). Vielleicht weiss da jemand mehr? Mir persönlich würde ein "custom" Map besser gefallen. Wie siehts denn preislich für ein "custom"-Map aus? Wenn ich jetzt ein vorprogrammiertes Map aufspiele und später ein "custom"-Map machen will, werden wohl die CHF 300.- nicht reichen oder?
Jetzt habe ich noch eine kleine Frage betreffend Aufhebung des VMax Limiters und Erhöhung des Drehzahlbegrenzers. Möglich oder nicht? Viellicht nur mit "custom"-Map? Viele Fragen ich weiss. Bin aber vermutlich nicht der Einzige, der das wissen will.

Gruss
hoschi



geändert von: hoschi on 05/02/2003 19:46:34

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66

Mittwoch, 5. Februar 2003, 19:55

@hoschi

es ist richtig das du einen impreza fährst oder?

Warum willst du denn drehzalbegrenzer erhöhen? Dein motor hat die meiste leistung im mittleren drehzalbereich, schau dirmal eine drehmoment kurve an von dem impreza.

ein erhöhen des DB ist vielleicht bei einem s2000 oder integra oder m3 sinnvol, aber bei einem turbo motor wie wir ihn benutzen mit diesen ladern hast du ausser mehr verschleiss gar nichts davon.

Gruss dani


hoschi

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67

Mittwoch, 5. Februar 2003, 20:00

@Evolution.vii

Da hast du vermutlich recht. Hat mich nur wunder genommen, ob es möglich wäre.
Eher wäre ich an der Aufhebung des VMax Limiters interessiert.

Gruss
hoschi



geändert von: hoschi on 05/02/2003 20:05:24

jayjay555

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68

Mittwoch, 5. Februar 2003, 20:58

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dein motor hat die meiste leistung im mittleren drehzalbereich, schau dirmal eine drehmoment kurve an von dem impreza. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das ist aber nicht richtig so....im mittleren Drehzahlbereich hat er vielleicht das meiste Drehmoment aber nicht die meiste Leistung.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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69

Mittwoch, 5. Februar 2003, 21:23

keine details.......ich meinte drehmoment....wer sagt das leistung PS heist?

Für mich ist leistung DREHMOMENT nicht PS. weil PS spürt mann nicht, die sieht man nur daran wie schnell man oben raus fahren kann.

Drehmoment spürt man im arsch....LOL.

Gruss dani


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70

Donnerstag, 6. Februar 2003, 00:33

Hallo Hoschi,

Deine Überlegung zum Sportkat ist richtig. Allerdings montieren wir ohne Probleme einen 12cm Durchmesser Rennsportkat anstelle des mittleren Originalkats.

Das ist ja super, wenn Du schon einen "bung" drinnen hast. Da können wir mittels Breitbandlambdasonde das Gemisch ganz genau auslesen.

Bei mehr Benzindruck hast Du in den vorgesehen Kennfeldern überall mehr Sprit. Da der Wagen sowieso schon sehr fett läuft, bringt diese Modifikation meiner Meinung nach nichts ohne ein Remapping.

Die Subaru Kennfelder sind alle 2 Dimensional:
- Drehzahl auf einer Achse
- Load (=Last) auf der anderen Achse

Nehmen wir mal an, der Wagen produziert 1.2bar bei 4000rpm (Vollgas)

Verschiedene Parameter zusammen geben einen Lastzustand, beispielsweise 7. Das Steuergerät schaut nun nach, wieviel Benzin es geben muss (4000rpm/Last 7). Unter 4000rpm/Last 7 steht ein Wert - der wird verwendet.

Erhöhst Du nun den Ladedruck, kommst Du bei Vollgas mit 4000rpm auf Last 8. Dafür hat das Steuergerät auch ein Gemischparameter bereit.

Erhöhst Du nun den Benzindruck, läuft der Wagen überall (closed loop) fetter.

Last wird vor allem durch das MAF-Reading bestimmt.

Ich muss das mit dem Preis noch mit dem Mapper absprechen.

Danke Dir für die Interessanten Fragen!
cirpower




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71

Donnerstag, 6. Februar 2003, 00:35

VMax Limiter muss ich nachfragen, sollte aber ohne Probleme machbar sein, halte ich aber nicht für sinnvoll.

Erhöhung des Drehzahlbegrenzers ist kein Problem - wir können die Kennfelder aufweiten, wie wir möchten.

Gruss
cirpower


schrotti

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72

Donnerstag, 6. Februar 2003, 07:33

hi @all

@cirpower
also das mit dem vmax limiter wuerde mich auch interessieren,denn das ist einer der hauptgruende wieso ich ecutek uebrhaupt machen wuerde,denn letztes jahr auf der deutschen autobahn als der limiter eingesetzt hat,war ich schon etwas enteuscht das ich den wagen nicht ganz ausfahren konnte,obwohl die beschleunigung bis in den limiter kaum nachgelassen hat(war schluss bei ca.250km/h).

gruss dean


Mage

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73

Donnerstag, 6. Februar 2003, 08:02

Hallo

@ Schrotti

Bitte verstehe mich nicht falsch, aber wieso kaufst du einen Impreza wenn du auf Top Speed aus bist. Der Impreza ist kein "Autobahn Auto".

Ich will damit aber nicht sagen das überholen auf der Autobah ein Problem ist :-).



Gruss Fernando

STI-Prodrive

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74

Donnerstag, 6. Februar 2003, 08:46

Speedlimiter kann mit EcuTek ausgeschaltet werden, aber in einen anderen Beitrag habe ich schon einmal nachfolgendes geschrieben. Der Grund für den Speedlimiter soll sein, dass ab ca. 220 KM/h der Fahrtwind NICHT mehr durch die Hutze zum LLK geführt wird, sondern über das Dach geht. Dies ist auch ein Grund für die vergrößerte Hutze beim STi 2003. Bei sommerlichen Temperaturen könnte es zu Problemen kommen.
Gruß Helmut


schrotti

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75

Donnerstag, 6. Februar 2003, 09:03

hi @all

@mage

sorry,hast mich iergendwie falsch verstanden,oder ich hab mich falsch ausgedrueckt.
Ich hasse autobahnfahrten,ist mir einfach zu langweilig immer gradeaus fahren,nicht schalten ect..
da ich aber ca. 6km von der deutschen grenze wohne,und manchmal nach stuttgart fahren muss,oder münchen,will ich dann wenigstens ein oder zwei mal im jahr den subi bis an seine kraftgrenze bringen (kraftgrenze=wenn keine beschleunigung mehr da weill power fehlt,und nicht wenn der sche*** limiter einsetzt).
und da ich das vielleicht ein oder zwei mal im jahr mache,hoffe ich das der motor diese paar minuten vollgas auch aushelt,mehr als paar minuten geht ja fast nie,denke da an die sonntagsfahrer die mit 150km/h die linke spur blockieren,obwohl rechts eh alles frei ist.

wenn du dir das obere bild von meinem unfal anschaust,das sind die strassen die ich liebe,leider wars da nicht so mein tag.
ach ja,dein satz hier

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Der Impreza ist kein "Autobahn Auto". <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
der gt wars wenigstens von der standfestigkeit her,hatte mal das vergnuegen in der nacht,von münchen richtung stuttgart-singen ihn fast ne halbe stunde bei vollgas (tacho war bei 260,orginale GT) auf standfestigkeit zu testen.leider hat der motor den wagen ueberlebt.

gruss dean


Tipografia

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76

Donnerstag, 6. Februar 2003, 09:05

@ OT
Habe ich Haluzinationen , oder entwickelt die Motorhaube samt Hutze beim MY03 über 200km/h ein interessantes Eigenleben ??????????

Gestern zu einer Präsentation auf AB gefahren , bei Tacho 210 lautes pfeifen (ok normal) ABER: bewegungen horizantaler und vertikaler Art der Haube samt Hutze.......... IST JEMAND DAS DING SCHON AUFGEGANGEN??????


schrotti

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77

Donnerstag, 6. Februar 2003, 09:10

@tipografia

hab keinen 03er aber nen 02er,ist mir da aber nicht aufgefallen.
was ich dir jedoch sagen kann,das ich mit dem gt schon einige male auf den parkplatz rausgefahren bin,weill ich dachte die motorhaube waere offen.
gruss dean


Driver

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78

Donnerstag, 6. Februar 2003, 10:52

Hallo Zusammen,

Ja die Motorhaube beim STI02 flattert ab 230Km/h schon ganz ordentlich.
Ich habe immer etwas angst, dass sie abgerissen wird. Bis jetzt hat sie gehalten.
Die Theorie vom Strömungsabriss und ungenügender LLK Anströmung ist noch interessant. Aber dann würde die Motorhaube beim STI02 nicht so flattern.

Beim STI03 ist die Hutze, wie erwähnt, noch grösser.

Gruss Driver



geändert von: driver on 06/02/2003 10:53:51

geändert von: driver on 06/02/2003 15:01:34

Tipografia

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79

Freitag, 7. Februar 2003, 08:30

Haben uns das gestern genau angeschaut. Die Hutze entwickelt ein Unterstrohm bei ca. 200km/h. Dabei oder besser dadurch wölbt sich die "ziemlich leichte" Motorhaube an und senkt sich , je nach Abriss.... Das Problem dabei ist, das dies die Motorhaube nicht besonders mag-------> schaut euch mal die Schaniere an.....

Unser Resume: langsamer fahren auf der AB ! ! (auch kein Problem , is ja auch nicht dafür gebaut....)

@ all
TIP : Schaut mal was der ugosti für ein Tuning auf die Beine stellt, habe ein paar Details gehört....wow.......



geändert von: tipografia on 07/02/2003 08:31:33