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JAPSPEED91

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1

Mittwoch, 5. April 2023, 17:24

Varianten der Leistungssteigerung

Servus miteinander,

es freut mich, Mitglied der Subaru-Community sein zu dürfen. Ich bin seit kurzem glücklicher Besitzer eines WRX STI aus 2015 und hatte mir grundsätzlich vorgenommen nichts an Modifikationen vorzunehmen... :D

Nach 3 Monaten dann kam doch ein Umschwung und ich würde mich mal gerne über Grundlagen einer solcher Leistungssteigerung unterhalten. Ich habe bereits versucht, diverse Topics durchzugehen, nach Schlüsselwörtern und Modifikationen zu suchen, jedoch bin ich recht grün hinter den Ohren und meine, bisher nicht das geeignete Topic gefunden zu haben.



Mich würden, wie gesagt, grundsätzlich mal die Arten und zugehörigen (notwendigen?) Modifikationen der Leistungssteigerung interessieren. Heißt, bei beispielsweise einem Einbau eines Chip-Tuning Satzes / oder Software Abstimmung sollte man zudem einen größeren Ladeluftkühler, einer verstärkten Kolben, etc. verbauen, um die Langlebigkeit aufrechtzuerhalten (alles nur Annahmen, keine wirkliche Ahnung). Oder gibt es auch Empfehlungen für unterschiedliche Fachexperten/Tuner, die sich auf Programmiersoftware spezialisiert haben, um die beste Optimierung herauszuholen und alles aufeinander bestmöglich abzustimmen.


Wie gesagt, ich bin recht ahnungslos in dem Bereich, habe versucht mich hier und im Internet zu informieren aber bisher für mein Modell nicht wirklich erfolgreich, und ich möchte nicht einfach einen Chip-Satz für 300€ kaufen und am Ende verabschiedet sich mein Auto nach 10.000km.


Vielen Dank vorab.


Beste Grüße,
Marcel

STI_Grobi

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2

Mittwoch, 5. April 2023, 18:15

Hallo Marcel,

als erstes müsste du uns mitteilen was du genau mit dem Fahrzeug vor hast und was du bereit bist dafür auszugeben.
Es gibt viele Möglichkeiten eine Leistungssteigerung vorzunehmen. Es ist aber die Frage was man ausgeben will und was du genau vor hast
z.B. Rennstrecke usw.
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Runeflinger

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3

Mittwoch, 5. April 2023, 18:43

Solche "Racechips" (Zusatzboxen) können bauartbedingt jeweils nur einzelne (Sensor)werte an bestimmten Leitungen abgreifen und dem Motorsteuergerät dann verfälschte Werte unterjubeln, damit das Steuergerät in die Irre geführt wird und dann in Bereiche regelt, in die es werksseitig nie hineinregeln würde, während vermeintlich alles im Grünen Bereich scheint. Im Forum scheint mir Konsens, dass man von sowas die Finger lässt. Allerdings soll es die vereinzelt mit Teilegutachten (legal eintrabar) geben, keine Ahnung ob auch für unsere.

Vorgezogen wird regelmäßig die direkte Umprogrammierung des Steuergeräts (insb. mittels Ecutek) durch kompetente Dienstleister. Da werden dann nicht nur wenige Sensorwerte, sondern alles angepasst, was relevant ist, unter Berücksichtigung von individuellen Vorlieben (Welche Spritsorte soll getankt werden) und der Möglichkeit zu ein paar weiteren Software Extras (Anti-Lag Shifting, alternaive Maps, ...).

Generelles Problem bei "neueren" Fahrzeugen (EZ ab spätestens Mitte Nuller Jahre): Das legal eingetragen zu bekommen, weil hierfür der Nachweis erforderlich ist, dass - der inzwischen nicht mehr neue - Wagen die Abgasnormen einhält, die er nur im Neuzustand einmal erreichen musste.
Ein Anbieter in Süddeutschland und ein Anbieter in Luxemburg (GP-Tuning) hatten das mit Teilegutachten für solche Wagen hingekriegt, aber m.W. nicht für so neue wie Deinen. Dann bleibt nur Einzelabnahme, wofür eine vierstellig teure Normstartfahrt nach einer Nacht in der Klimakammer erforderlich ist (oder seit WLTP noch mehr), und bei Nichtbestehen ist das Geld verloren.

Mit überschaubaren Hardwareänderungen lassen sich bei EJ25-Motoren regelmäßig "nur" rund 350 PS / gut 500 Nm erreichen, darüber sind Motorinnereien nicht mehr langfristig haltbar, womit man sich preislich dann schnell in schmerzhafte fünfstellige Regionen schießt. Was günstiges Tuningpotential angeht, sind Motoren anderer Hersteller dankbarer.

Das so als Versuch für einen Einstieg. Davon ausgehend scheu Dich nicht, im Forum auch Threads zu älteren Modellen zu lesen, ab dt. Modelljahr 2006 wurden in STI die 2,5 l - Motoren bis auf Details im wesentlichen unverändert verbaut, und auch die 2 l Motoren (in D davor und in Japanmodellen noch lange danach) sind bis auf den Hubraum sehr ähnlich. Wir können nur den Einstieg liefern, wie STI_Grobi sagte, da muss nach Gewühle durchs Forum dann Eingrenzung durch Dich kommen.
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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JAPSPEED91

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4

Mittwoch, 5. April 2023, 22:24

Ich danke euch beiden definitiv enorm für eure guten und ausführlichen Ratschläge/Beschreibungen und den freundlichen Einstieg. Gerade auch die Info mit den Threads ab Bj. 2006 mit ähnlicher Ausführung der Motoren. Da werde ich mich mal tiefer einlesen.

@STI_Grobi: tatsächlich würde ich mich wagen zu sagen, dass Geld insofern erstmal keine Rolle spielen sollte, denn ein Minimum-Qualitätsstandard sollte das Ganze schon haben, sprich Lebenserwartung „aufrechthalten“ und das Risiko minimieren, dass durch Billigtuning bspw. Probleme/Schäden nicht lange auf sich warten lassen. Dass nach oben raus alles an Kosten möglich ist, ist mir bewusst. Aber da möchte ich ehrlich gesagt auch nicht hin, denn ich brauche keinen ultimativ getunten Wagen. Auch nicht für die Rennstrecke, lediglich den Leistungsmehrwert bspw. in der Beschleunigung spüren, die „Mehr“Power unter der Haube, die den Bock bewegt. Daher war die Intention herausfinden, was man mindestens hierfür investieren sollte, für ein gescheites Tuning. Ob es jetzt Hardwareveränderung o.ä. ist, ist für mich offen. Aber ich lese schon raus, dass alles auch seine Schattenseiten hat.

SvenNY

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5

Mittwoch, 5. April 2023, 22:34

In Süddeutschland gibt's HK Power der das ganze meines Wissens nach legal anbietet . Tuning ist wie schon erwähnt sehr teuer , da wirst du ohne große Investition nicht viel raus kriegen. Geh Spaß halber mal auf die Website von HK da siehst du Preise für leistungsstufen .
Normales mapping wird dich um die 1000 € kosten eventuell etwas mehr . Dabei wird aber nicht mehr wie 350 ps raus kommen und das halt ich persönlich schon für kritisch bei nem Serien 2.5er .
Ladeluftkühler dürfte da locker der originale reichen wobei ohnehin keine sehr viel größeren passen .
Jetzt zu den guten Nachrichten
Dein Auto hat ungeahntes Potenzial. Unfassbar viel Traktion und ein sehr gutes Fahrwerk . Wenn dir das Auto auf der Straße etwas zu fad wird wirds Zeit auf die Rennstrecke zu wechseln, nur dort kannst du wirklich nutzen was du unterm Hintern hast .
Dazu empfehle ich lediglich einen Ölkühler, Anzeigen zur Öl Temperatur und ein Satz Semislicks . Leistung hast du dafür genug . Selbst wenn du da 500 ps rein pumpst wird dir das auf der Geraden nicht die Schuhe ausziehen. Das Auto ist schwer und die Stärken liegen abseits von langen Geraden.

Was auch immer gut kommt sind Folierungen und ein Satz leichte Felgen . Dann kommts natürlich drauf an willst du bling bling oder nur fahren . Bei letzterem empfehle ich hinten alles raus schmeißen was nicht fest geschweisst ist um Gewicht zu sparen . Der somit erhöhte Geräuschpegel bringt auch etwas race feeling mit sich .
If in doubt, flat Out!

tnp

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6

Mittwoch, 5. April 2023, 22:35

Wenn es nur schneller werden soll könnte man anstelle am Motor bei Fahrwerk und Bremsen ansetzen. Auch nicht gratis, nur kommen die Baustellen mit gesteigerter Motorleistung sowiso auf dich zu. 20km/h mehr durch die Kurve zu bringen reicht im Alltag um dauerhaft auf den Vordermann aufzulaufen.

Gab

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7

Mittwoch, 5. April 2023, 22:51

Lass Software machen von einem renommierten Tuner für Subaru.
Das kostet dann rund 1500€ und bringt dir gute 350PS ein. Danach ist Schluss mit Serienmotor.
So liegt die Haltbarkeit auf Serienniveau und die Kosten überschaubar.
Scheiss auf TÜV, das merkt Niemand ob da Software drauf ist, oder nicht.

Ringliner

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8

Donnerstag, 6. April 2023, 05:53

Hallo Marcel ,
herzlich willkommen hier im Forum .

Bitte kein billig Tuning ! Das tötet den ohnehin schon empfindlichen 2.5er .

Das Thema Leistungssteigerung hat mich auch lange beschäftigt .
Die für mich perfekte Lösung habe ich gefunden und umgesetzt .

Gerne schicke ich Dir eine PN mit den Details .

Gruß Helge

STI_Grobi

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9

Donnerstag, 6. April 2023, 06:21

Ok, wenn du z.B. auf 350 - 360PS gehen möchtest empfehle ich dir eine 3" Abgasanlage ab Turbo mit 200Zeller.
Softwareabstimmung professionell. Am besten gleich Zylinderkopfdichtung und Stehbolzen machen lassen.
Optional gleich einen Ölkühler. Da liegst du aber schon bei ca. 3 500 - 4500€.
Bei Leistungen darüber 400 - 450PS musst du schon eine "Motorverstärkung" sprich Kolben, Pleuel, Lagerschalen etc.
durchführen, und da gibt es viele Optionen. Da fängt es dann bei Preisen um die 12 000€ an (plus oben genanntem).

Und dann kannst du auch noch in Regionen 500-550Ps gehen -> Preis um die 25 000€ (plus oben genanntem).Oder 650-700Ps -> 35 000€ (plus oben genanntem).
Was dann für die jeweilige Stufe alles gemacht werden muss kann ich dir sagen oder du wendest dich an z.B. HK Power etc.
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JAPSPEED91

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10

Donnerstag, 6. April 2023, 08:28

Guten Morgen miteinander,

ich habe bereits Ringliner in der PN geschrieben, wie positiv überrascht ich über all die Unterstützung in kürzester Zeit bin! So stellt man sich ein Forum vor!

Ich bin definitiv von gestern Abend bis heute früh um ein vielfaches an gebräuchlichem Wissen reicher geworden als durch meine sporadische Suche in den letzten beiden Wochen und kann super damit arbeiten!

Mit einem absoluten Minimum von 1500€ für ein "halbwegs" vernünftiges Leistungstuning für den Alltag ohne Bedenken hinsichtlich der Haltbarkeit des Serienmotors hatte ich generell gerechnet. Wirklich interessant welche Dimensionen das Ganze jedoch annehmen kann.

Werde mich mal intensiv mit allem auseinandersetzen.

Besten Dank.
Marcel

Lukas_WRX

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Donnerstag, 6. April 2023, 09:03

Richtiges "Tuning" fängt beim Fahrer bzw. der Fahrerin an. Anbieter für Fahrsicherheitstrainings gibt es genug. Anschliessend Sportfahrertraining auf der Rennstrecke. Wenn Du dann den Eindruck hast, dass du das (immer noch originale) Fahrzeug beherrscht, dann geht es zuerst an Fahrwerk und Bremsen. Dann wieder Fahrsicherheitstraining, bis Du den Eindruck hast, dass Du das so modifizierte Fahrzeug beherrscht. Und erst dann kommt die Leistungssteigerung. Dazu muss ich nichts mehr schreiben. Das haben die Kollegen oben schon ausformuliert.

Und Benzingespräche führen. Uns triffst Du bei Clubtreffen oder auf der Rennstrecke. Da lernt man manchmal in einer halben Stunde mehr als beim stundenlangen Durchforsten des Internets. Und andere schöne Subis sieht man dabei auch noch. ;)

Gruss
Lukas

Gab

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12

Donnerstag, 6. April 2023, 09:52

Richtiges "Tuning" fängt beim Fahrer bzw. der Fahrerin an. Anbieter für Fahrsicherheitstrainings gibt es genug. Anschliessend Sportfahrertraining auf der Rennstrecke. Wenn Du dann den Eindruck hast, dass du das (immer noch originale) Fahrzeug beherrscht, dann geht es zuerst an Fahrwerk und Bremsen. Dann wieder Fahrsicherheitstraining, bis Du den Eindruck hast, dass Du das so modifizierte Fahrzeug beherrscht. Und erst dann kommt die Leistungssteigerung. Dazu muss ich nichts mehr schreiben. Das haben die Kollegen oben schon ausformuliert.

Und Benzingespräche führen. Uns triffst Du bei Clubtreffen oder auf der Rennstrecke. Da lernt man manchmal in einer halben Stunde mehr als beim stundenlangen Durchforsten des Internets. Und andere schöne Subis sieht man dabei auch noch. ;)

Gruss
Lukas


Was richtiges Tuning ist entscheidet ja jeder für sich selbst. Wenn er eine Leistungssteigerung haben will, damit es mal besser zieht, nützen ihm bessere Bremsen sehr wenig.;-)

Runeflinger

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13

Donnerstag, 6. April 2023, 16:07

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Wobei viele (und jedenfalls auch ich) etwas konservativ sind. Man freut sich,
- ganze Sätze zu lesen,
- wenn das vorherige Bemühen durchschimmert, im Forum relevantes zu finden (was nicht immer einfach ist),
- eine gewisse Demut durchschimmert, nach zwei Wochen mit nem STI die Weisheit noch nicht mit Löffeln gefressen zu haben.
Insofern weite so, die Haken hast Du gesetzt :thumbup:

Wenn jemand in 2 Minuten ein "hab jetzt auch'n STI [welchen?], was muss ich für ein bisschen mehr dampf machen?!!!!!" hinrotzt, kann er meist lange warten, dass sich jemand ne Viertelstunge Zeit für detaillierte Antworten nimmt...
ich habe bereits Ringliner in der PN geschrieben, wie positiv überrascht ich über all die Unterstützung in kürzester Zeit bin! So stellt man sich ein Forum vor!

Ich bin definitiv von gestern Abend bis heute früh um ein vielfaches an gebräuchlichem Wissen reicher geworden als durch meine sporadische Suche in den letzten beiden Wochen und kann super damit arbeiten!

"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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Runeflinger

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14

Donnerstag, 6. April 2023, 16:28

Aber da möchte ich ehrlich gesagt auch nicht hin, denn ich brauche keinen ultimativ getunten Wagen. Auch nicht für die Rennstrecke, lediglich den Leistungsmehrwert bspw. in der Beschleunigung spüren, die „Mehr“Power unter der Haube, die den Bock bewegt.



Angesichts dieser "Zielbeschreibung" möchte ich aber auch, trotz des Wunsches nach Mehrleistung, @Lukas_WRX: und @tnp: noch etwas das Wort reden.

Reine Beschleunigung oder Autobahn können andere (z.B. dt. Premiumprodukte mit großem Diesel) besser, bei 9l Diesel statt 15 l Super Plus, und (bei Autobahnvollgas) längerer Lebensdauer. Das einzigartige bei den STI ist die unmenschliche Traktion bei schlechten (Straßen-/Wetter)Bedingungen, verbunden mit einem "oldschool" (um nicht zu sagen steinzeitlichen) Fahr- und Ansprechverhalten mit spät einsetzenden Turbos, direkter Rückmeldung an den Fahrer, entsprechend den Rallygenen, wenig gedämmt, abgeregelt und weichgespült wie bei den meisten aktuellen Autos.

Um gerade das auszunutzen bzw. zu genießen, kommt es nicht zuerst auf Motorleistung an. Sondern auf ein gutes Fahrwerk und Sicherheit im Umgang im Grenzbereich.

Wenn Du jetzt (überspitzt gesagt) vor allem mehr Druck beim Rausbeschleunigen am Ortsausgang suchst, hilft Dir natürlich eine Leistungssteigerung, aber dann nutzt Du allein mit der Leistung nur einen kleinen Teil des STI. Die eigentlich interessante Welt, die man so gerade nur mit dem STI und wenigen anderen Wagen erfahren kann, bleibt Dir verschlossen - was wir im Club z.B. bei Pässefahrten, bei Urlaub über schottische single-track roads oder (eingeschränkt) bei trackdays suchen.

Ich konnte mal einen STI mit genau der (im Sinne von Lukas) "falschen" Tuning-Reihenfolge probefahren: weit über 400 PS, Serienfahrwerk und -Bremsen. Marschierte wie ne Dampfmaschine voraus, aber überspitzt gesagt nicht viel mehr. Mein Japan-STI mit KW V3 -Fahrwerk, direkterer Lenkung und vielen Extrakühlern ab Werk hat sicher dreistellig weniger PS, ist aber Stiletto statt Dampfwalze, so ein präzises Einlenken, Kurvenanpeilen, unglaubliche Kurvenstabilität bei Vollgas sind quasi ein anderes Auto, und zwar eines bei dem man viel mehr erlebt als nur den Druck im Rücken beim Ortsausgangsschild (bei dem mein STI der Dampfmaschine nur zugucken könnte)...

Bei Interesse nimmt Dich zur Veranschaulichung sicher auch mal jemand auf dem Beifahrersitz mit.

Das aber nur als Denkanstoß. Es kommt natürlich auf Deine persönlichen Vorlieben an.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Runeflinger« (3. Mai 2023, 12:49)


98GT_WRX

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15

Donnerstag, 6. April 2023, 16:41

Richtiges "Tuning" fängt beim Fahrer bzw. der Fahrerin an. Anbieter für Fahrsicherheitstrainings gibt es genug. Anschliessend Sportfahrertraining auf der Rennstrecke. Wenn Du dann den Eindruck hast, dass du das (immer noch originale) Fahrzeug beherrscht, dann geht es zuerst an Fahrwerk und Bremsen. Dann wieder Fahrsicherheitstraining, bis Du den Eindruck hast, dass Du das so modifizierte Fahrzeug beherrscht. Und erst dann kommt die Leistungssteigerung. Dazu muss ich nichts mehr schreiben. Das haben die Kollegen oben schon ausformuliert.

Und Benzingespräche führen. Uns triffst Du bei Clubtreffen oder auf der Rennstrecke. Da lernt man manchmal in einer halben Stunde mehr als beim stundenlangen Durchforsten des Internets. Und andere schöne Subis sieht man dabei auch noch. ;)

Gruss
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Aber da möchte ich ehrlich gesagt auch nicht hin, denn ich brauche keinen ultimativ getunten Wagen. Auch nicht für die Rennstrecke, lediglich den Leistungsmehrwert bspw. in der Beschleunigung spüren, die „Mehr“Power unter der Haube, die den Bock bewegt.



Angesichts dieser "Zielbeschreibung" möchte ich aber auch, trotz des Wunsches nach Mehrleistung, @Lukas_WRX: und @tnp: noch etwas das Wort reden.

Reine Beschleunigung oder Autobahn können andere (z.B. dt. Premiumprodukte mit großem Diesel) besser, bei weniger 9l Diesel statt 15 l Suoer Plus, und (bei Autobahnvollgas) längerer Lebensdauer. Das einzigartige bei den STI ist die unmenschliche Traktion bei schlechten (Straßen-/Wetter)Bedingungen, verbunden mit einem "oldschool" (um nicht zu sagen steinzeitlichen) Fahr- und Ansprechverhalten mit spät einsetzenden Turbos, direkter Rückmeldung an den Fahrer, entsprechend den Rallygenen, wenig gedämmt, abgeregelt und weichgespült wie bei den meisten aktuellen Autos.

Um gerade das auszunutzen bzw. zu genießen, kommt es nicht zuerst auf Motorleistung an. Sondern auf ein gutes Fahrwerk und Sicherheit im Umgang im Grenzbereich.

Wenn Du jetzt (überspitzt gesagt) vor allem mehr Druck beim Rausbeschleunigen am Ortsausgang suchst, hilft Dir natürlich eine Leistungssteigerung, aber dann nutzt Du allein mit der Leistung nur einen kleinen Teil des STI. Die eigentlich interessante Welt, die man so gerade nur mit dem STI und wenigen anderen Wagen erfahren kann, bleibt Dir verschlossen - was wir im Club z.B. bei Pässefahrten, bei Urlaub über schottische single-track roads oder (eingeschränkt) bei trackdays suchen.

Ich konnte mal einen STI mit genau der (im Sinne von Lukas) "falschen" Tuning-Reihenfolge probefahren: weit über 400 PS, Serienfahrwerk und -Bremsen. Marschierte wie ne Dampfmaschine voraus, aber überspitzt gesagt nicht viel mehr. Mein Japan-STI mit KW V3 -Fahrwerk, direkterer Lenkung und vielen Extrakühlern ab Werk hat sicher dreistellig weniger PS, ist aber Stiletto statt Dampfwalze, so ein präzises Einlenken, Kurvenanpeilen, unglaubliche Kurvenstabilität bei Vollgas sind quasi ein anderes Auto, und zwar eines bei dem man viel mehr erlebt als nur den Druck im Rücken beim Ortsausgangsschild (bei dem mein STI der Dampfmaschine nur zugucken könnte)...

Das aber nur als Denkanstoß. Es kommt natürlich auf Deine persönlichen Vorlieben an.


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Zu diesem Thema und wenn man sich etwas genauer damit befassen will, kann ich dieses Buch sehr empfehlen.


https://www.motorbuch-versand.de/product…Perfektion.html
Subaru Impreza WRX STI GDB C
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Freitag, 7. April 2023, 13:10

Die eigentlich interessante Welt, die man so gerade nur mit dem STI und wenigen anderen Wagen erfahren kann, bleibt Dir verschlossen - was wir im Club z.B. bei Pässefahrten, bei Urlaub über schottische single-track roads oder (eingeschränkt) bei trackdays suchen.
Genau, so wie vor zwei Wochen bei unseren gemeinsamen Probefahrten mit deinem Speci. Das war wiedermal beeindruckend als wir bei Regen durch die Löwensteiner Berge
fuhren mit abgefahrenen Semis und trotzdem so viel Traktion. Das war echt erste Sahne.
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