Subaru Community

Mit den Mods sollten recht problemlos bei Ecutekker ziemlich safe 255 + PS drin sein.

Wie viel Ladedruck fährst du denn jetzt?

Ich kann ja mal kurz von mir berichten:

70PS Verlustleistung ist aber auch nicht ohne. Sören (@black WRX:) und ich haben ja den gleichen Antriebsstrang und sind bei nur ca 45PS Verlust.

Finde das Ergebnis eher enttäuschend.
Die Leistung wird bei nem gut gehenden WRX schon mit einem CAT-Back erreicht.

74PS Schleppleistung ist hoch, aber bei den WRXen nicht unüblich (60-80PS) und ändert auch nichts an der Motorleistung (Motorleistung = Radleistung + Schleppleistung).

> alle Kats raus- bis auf nen 100Zeller im Mittelrohr
Das sollte erstmal ne gute Basis sein.

> Supersprint ESD
Wenn der eine ECE-Nummer hat, ist er eher keine gute Basis.
Die Supersprint sind meiner Meinung nach etwas eingeschnürt ("Faucher"), um die Zulassung zu kriegen - Sound untenrum gut, Leistung obenraus mau.
Ist hier aber vermutlich dennoch nicht der ausschlaggebende Grund für die zu geringe Ausbeute.

Mir fallen lt. Diagramm noch folgende Punkte auf:

- Ladedruck ist recht moderat (könnte man sicher nochmal um 0.1Bar bis 6000U/min anheben).

- Keine Ahnung, wie der Lambdawert gemessen wurde, aber wenn die Werte stimmen sollten, dann ist die Abstimmung viel zu fett (bis unter 0.7).
Die OEM ECU stellt wohl Lambda 0.75 ein, und das ist schon fett. Erstrebenswerte Werte sind so 0.80 bis 0.85.

Ein zu hoher Lambdawert kann die Leistung negativ beeinflussen.
Ein zu hoher Lambdawert limitiert die Leistung, falls die Düsenauslastung wegen zu fetter Abstimmung zu früh an den Anschlag geht und deshalb der Ladedruck (und damit die mögliche Luftmenge) reduziert werden muss.

In Summe macht das locker die min. 20PS aus, die dir "fehlen" ...

Mein Rat: Geh zu jemanden, der mit WRXen Erfahrung hat (weil er schon einige erfolgreich und haltbar gemacht hat).

Grüße
- Matze -

> Danke genau so eine Meinung hab ich mir erhofft!
das habe ich mir gedacht

> Also wie mach ich jetzt am besten weiter?
habe ich doch oben schon geschrieben!

Zitat

Geh zu jemanden, der mit WRXen Erfahrung hat (weil er schon einige erfolgreich und haltbar gemacht hat).

Lass dir hier ein paar Namen nennen und klapper die ab.
Erwartungswert sollte bei so 260PS/340Nm(Plateau, nicht Peak) liegen.
Ich sage Plateau (so, wie bei deiner bisherigen Abstimmung), weil manchmal auch nur ein kurzer Megapeak gehackt wird - sieht halt auf dem Papier (reine Max-Werte) gut aus.
Und lass dir keinen Drehmomentberg bauen, Fahrspass ist in dieser Klasse mit möglichst breitem und eher flachem Verlauf mMn besser.

> wenn ich mit der abstimmung nicht zufrieden bin, könnte ich (begrenzt auf ein halbes Jahr) nochmal zu ihm kommen und erneut abstimmen.
nett aber ...

> Irgendwie kommts mir so vor als ob er einfach zu wenig Erfahrung mit Subis hat.
... das ist der Knackpunkt.
Deshalb hat er dir ja vermutlich diese sehr "konservative" Map gebastelt.

> Kann doch nicht so verschieden sein als bei anderen Marken, oder?
ich glaube, da gibt's schon einige Punkte, die man sich erstmal erarbeiten muss
Und Erfahrung ist bei dem Kram das A und O.

> Bringts dann was, oder soll ichs gleich bleiben lassen?
Irgendwie geht immer was, aber man will ja das "sichere" Optimum erreichen.
Und für die letzten 10% muss man eben wissen was man tut.
klar, wird er noch was rausholen (er hat ja, wie ich geschrieben habe, so einige Stellschrauben, wo noch was geht)
Die Frage ist nur, ob du jetzt das Versuchskaninchen spielen willst.

> Wenn nicht, wärs interessant, ob ich vl nen Teil der Kohle beanstande und sag- dein Tuning is mir das Geld nicht wert?!
Wieviel hat dich denn bisher die Abstimmung gekostet?

Zitat von »Fitty«

70PS Verlustleistung ist aber auch nicht ohne. Sören (@black WRX:) und ich haben ja den gleichen Antriebsstrang und sind bei nur ca 45PS Verlust.

Ähhh....nicht ganz. Mein Antriebstrang hat auch 53kW (72PS) verlust ABER bei Enddrehzahl. Der Leistungsverlust durch die Reibung im Antriebstrang verläuft nahezu linear zur Drehzahl. Will heißen: mit steigender Drehzahl steigt auch die Verlustleistung. Auf dem Bladl wird immer die max. Verlustleistung angegeben und die liegt bei max. Drehzahl. Die Verlustleistung von 54kW kann man jetzt nicht pauschal von der maximal Leistung abziehen (es sei denn diese wäre auch bei Enddrehzahl) Will man nun die max. Motorleistung wissen, muss man schauen bei welcher Drehzahl man diese hat. Im Beispiel von Impreza_addict ist das bei 5705 U/min der Fall. Nun müsste man die Radleistung bei dieser Drehzahl mit der Verlustleistung bei 5705 U/min addieren um auf die Motorleistung zu kommen.
Soviel dazu.

Was deine Daten angeht.

1,2bar für den TD04 find ich doch schon recht ordentlich (mal sehen wie lange der das mit macht). Allerdings ist mir dann die relativ geringe Leistungsausbeute ebenfalls etwas schleierhaft. Könnte wirklich am Gemisch liegen. Hab grad kein Bock zu rechnen.....ich arbeite immer mit AFR Werten. Ich weiß das beim WRX bei hohem Load nahe max. Leistung AFR-Werte mit 9,... stehen. Das ist schon ziemlich Fett und wird wahrscheinlich hauptsächlich zur Motorkühlung gemacht um Klopfen vorzubeugen. Das ganze sollte sich mal ein Subaru-erfahrener Tekker ansehn. Muss ja nicht immer gleich ECUTEK sein. Vernünftiges Mapping ist auch mit OpenECU drin (wie ja einige schon bewiesen haben).
Behalte unbedingt die Düsenauslastung im Auge. Unsere Jahrgänge haben recht kleine Düsen (420er) und die kommen dann bei Modifikationen unter Umständen doch schnell an ihre Grenzen. Nicht das dir da ein Zylinder abraucht.

Gruß black

Der Einbruch bei Leistung und Drehmoment zwischen 4 -5000 U/min ist eigentlich nicht WRX-typisch.

Wenn man das Diagramm ansich so anschaut, denkt man eigentlich nicht das es von einem Turbo ist.

Das sieht mehr wie von einem Sauger aus. Ich könnte Dir da ganz andere Diagramme von einigen WRX

zeigen.

Zuerst sollte sich jemand Dein Auto anschauen und alles durchtesten, der was davon versteht. Dann

wird das Fahrzeug grob abgestimmt und Du bekommst eine to-do Liste. Nach dem nächsten Mapping

steigst Du dann mit einem breiten Grinsen aus dem Auto. Falls du Interesse hast schicke mir eine PN.

@black WRX: :

Zitat von »black WRX«

Behalte unbedingt die Düsenauslastung im Auge. Unsere Jahrgänge haben recht kleine Düsen (420er) und die kommen dann bei Modifikationen unter Umständen doch schnell an ihre Grenzen. Nicht das dir da ein Zylinder abraucht.

Aber nicht bei der Mircoturbine.

Großartig mehr wird bei 6000 nicht an Luft kommen und bei Lambda 0,7 (AFR 10,3) ist er ohnehin zu fett, noch dazu der Mädchenzündwinkel, das Ergebnis verwundert nicht und das "Programm" ist rausgeschmissenes Geld

Zitat von »GR«

Der Einbruch bei Leistung und Drehmoment zwischen 4 -5000 U/min ist eigentlich nicht WRX-typisch.

Kommt von der zurückgenommen Zündung mit zeitgleicher Anfettung in dem Bereich.

Zitat von »Impreza_addict«

BZW mal ne andere Frage: Was wär den Profis unter euch dieses Tuning Wert?
Und bitte realistisch bleiben. Nicht gleich sagen - gar nix- oder so.

Nüschst

Ein höheren Zielladedruck in die Tabelle eintippen ist noch lage kein Mapping, auch wenn das der ein oder andere sich so wünscht

gefühlt würde ich sagen, daß der ladedruck einfach maximiert ist - also wastegate zu und durch. die ladedrücke wird der td04 nicht lange mitmachen, meiner hat so hohe drücke (ohne verstellen der wastegatestange) nie erreicht. 1bar@3000 kommt mir aber andererseits recht spät vor für einen td04, vor allem wenn er atmen kann - ich denke mal, turbo dynamics und die startwerte sind unangetastet.

den gemischzustand hat er unangetastet gelassen - die subarus sind verdammt fett abgestimmt, da wird leistung verschenkt, vor allem wenn der auspuff frei ist.

zu den zündwinkeln sag ich nichts, ich hab keine vergleichswerte greifbar.

meine meinung? aus einer frei verfügbaren basismap (osecuroms.org z. b.) tabellen rüberkopieren würde mindestens genau so gute werte liefern, vielleicht sogar mehr, wenn man nicht die hälfte vergißt.

Zitat

daß der ladedruck einfach maximiert ist - also wastegate zu und durch.

Sicher nicht.
Die erreichbaren Drücke sehen in der Praxis anders aus (jetzt mal unabhängig davon, ob das nun viel bringt oder nicht).
Ich glaube eher, dass sich da einer viel Mühe mit der LD-Kurve gegeben hat, aber eben den Rest vernachlässigt hat.

Zitat

meiner hat so hohe drücke (ohne verstellen der wastegatestange) nie erreicht

Was war das für ein Baujahr?
Schon alleine(!) der Einbau einer leeren Downpipe führt beim GT u.U. zu Ladedrücken von 1.2Bar+, was dann in einem lustigen FuelCut endet.
Verstehe nicht, wie unterschiedlich die Erfahrungen gerade beim TD04 so sind. Wir hatten jetzt schon alles, von 0.8Bar (0.9Bar ist aber schon Serie), 1Bar, 1.1Bar ...
Auf einem leicht optimierten GT und OEM MAP bringt der TD04 mit MBC (auf 1.15Bar eingestellt) 1.15Bar auch noch jenseits der 6000U/min (mehr habe ich damals nicht probiert, weil ich es für das sinnvolle Max. halte).

Aber letztlich geht es ja nicht um Ladedruck, sondern um Luftmasse und die hängt davon ab, wie alles zusammenspielt, wie gut der Motor atmet ... und ob die ECU da was sinnvolles draus macht (wobei wir hier wieder bei der Map sind ...)

Zitat von »GF8GT Berlin«

Aber nicht bei der Mircoturbine.

Ähhh....kann ich so nicht stehen lassen. Hab mal ein altes Log rausgekramt. Hatte damals mit OEM Einspritzsystem und MAP bei relativ offener AGA bei 5600U/min einen IDC von 100 (AFR war 10,8/ Load war 2,2)
Man kommt also wohl an die Grenzen der Düsen

Zum Zündwinkel:
@GF8GT Berlin:

Was fährst du denn? Hab die Zündwerte mal mit meinen verglichen und bin zu dem Schluss gekommen das da wohl nichts gemacht wurde. Scheinen also OEM Werte zu sein. Wobei ich schon bei diesen "Mädchenzündwinkeln" im Lastbereich ein wenig Knock Correction habe. Da wäre also auch gar kein raum für mehr Frühzündung (und ich fahr das Teure Zeug 98er) Also woher nehmen, wenn nicht stehlen?

@ilPatrino:

ich erreiche meinen max. Druck auch erst nach 3000 , naja der Lader hat ja auch mittlerweile mehr als 100000 aufm Buckl. Vielleicht macht er ja bald die Biege.

Gruß Sören

ich kanns nicht mehr beschwören (und hab glaube ich keine der alten logs in griffweite), aber 1bar@2800k war mit der atmungsaktiver gemachten serien-aga vom sti (nur noch hauptkat) glaube ich drin. meiner ging aber nicht über 1.1bar, dann war pustekuchen.