Anfängerfragen :(

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

1

Montag, 26. März 2007, 04:30

Hallo.

Also paar Fragen hätte ich da:

1.: Was tun gegen das Turboloch eines 2L Motors (WRX STI oder EVO IX)? 2.5L Motor war ja eine Lösung von Subaru, aber was kann man da sonst noch tun wenn man nen 2.0L Motor hat? Mich würde es nicht stören, wenn der Motor schon bei niedrigen Drehzahlen bums hat.

2.: Welches Tuning hat das beste Preis/Leistungsverhältnis, also wo man für "wenig" Geld "viele" PS (und Nm?) rausholen kann?

3.: Höchstgeschwindigkeit wäre mir nicht so wichtig, also meinetwegen kann der WRX STI max 100kmh fahren und das aber dafür in 1s erreichen, naja bissl übertrieben. oO

Aber gibt es sowas wie Übersetzungstuning? ist sowas umfangreich/teuer?

Zum Seitenanfang

cybersquare

Administrator

Beiträge: 3 227

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

2

Montag, 26. März 2007, 07:37

Hi du.

1. Da gibts einiges, Was hast Du den bis jetzt schon gemacht?

2. Vergiss billig Tuning, damit wirst Du Deine Wünsche nicht erfüllen und
glücklich wirst so auch nicht.

3. Getriebetuning ist möglich und würde dein Wägelchen sicherlich
in die gewünschte Richtung Tunen.
Leider gehört Getriebetuning zu den teuersten umbauten.

Ich kenn leider keine Tuner in Ö.

Gruss
Andreas

Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

Zum Seitenanfang

Pi-One

Profi

Beiträge: 1 100

Registrierungsdatum: 3. Januar 2006

Wohnort: Schweiz

3

Montag, 26. März 2007, 08:50

1. EcuTek (Stuergerätoptimierung) bringt den Turbo ca. 500 U/min tiefer zum ansprechen.

2. Als Einstieg ist sicher ein Elektronischer Boostcontroler das beste. Ich finde jedoch dass sich EcuTek auch recht lohnt.

3. K.a.

Pi-One

Zum Seitenanfang

Reignman

Profi

Beiträge: 652

Registrierungsdatum: 17. Juni 2004

Wohnort: Residenz des Rechts

4

Montag, 26. März 2007, 11:25

RE: Anfängerfragen :(

Zitat

Original von Slipknot
Hallo.

Also paar Fragen hätte ich da:

1.: Was tun gegen das Turboloch eines 2L Motors (WRX STI oder EVO IX)? 2.5L Motor war ja eine Lösung von Subaru, aber was kann man da sonst noch tun wenn man nen 2.0L Motor hat? Mich würde es nicht stören, wenn der Motor schon bei niedrigen Drehzahlen bums hat.

Kleinerer Turbolader wäre da durchaus auch eine Möglichkeit. Dann baut er früher Druck auf, hält ihn aber nicht so lange.

Zum Seitenanfang

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

5

Montag, 26. März 2007, 12:02

RE: Anfängerfragen :(

Zitat

Original von Slipknot
1.: Was tun gegen das Turboloch eines 2L Motors (WRX STI oder EVO IX)? 2.5L Motor war ja eine Lösung von Subaru, aber was kann man da sonst noch tun wenn man nen 2.0L Motor hat? Mich würde es nicht stören, wenn der Motor schon bei niedrigen Drehzahlen bums hat.

Beide Motoren müssen einen Kompromiss zwischen alltagstauglicher Fahrbarkeit und Motorenleistung eingehen.
Relativ kleiner Lader der früh anspricht aber bei hohen Drehzahlen noch genügend Leistung bringt.
Turbodiesel sind klein und sprechen früh an. in Kombination mit einer hohen Verdichtung resultiert daraus ein hohes Drehmoment in niedrigen Drehzahlen. Aber oben raus (hohe Drehzahlen) gehen den Motoren die Puste aus.

Also was tun?
Den Lader optimal abstimmen (Stichwort: EcuTek) und eine Änderung im Antriebsstrang (kürzere Getriebeuntersetzung).

Zitat

Original von Slipknot
2.: Welches Tuning hat das beste Preis/Leistungsverhältnis, also wo man für "wenig" Geld "viele" PS (und Nm?) rausholen kann?

Wenig Geld ist relativ. Ein paar tausend Euro wird es schon kosten.
Eine optimierte EcuTek-Abstimmung in Verbindung mit einer sehr guten Abgasanlage. Das gibt besseres Ansprechverhalten und Durchzug des Motors und eine gute Motorleistung. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und eine erleichterte Schwungscheibe.

Zitat

Original von Slipknot
3.: Höchstgeschwindigkeit wäre mir nicht so wichtig, also meinetwegen kann der WRX STI max 100kmh fahren und das aber dafür in 1s erreichen, naja bissl übertrieben. oO Aber gibt es sowas wie Übersetzungstuning? ist sowas umfangreich/teuer?

Wenn man das Getriebe kürzer übersetzt, dann ist man beim beschleunigen nur noch am schalten. Ob man dadurch schneller vorankommt? Die Schaltpausen machen das zunichte, was man durch die kürzere Übersetzung an Beschleunigung rausholen will.

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

6

Montag, 26. März 2007, 16:52

Danke für eure Antworten

>1. Da gibts einiges, Was hast Du den bis jetzt schon gemacht?

Noch gar nichts, ich hab noch nicht mal nen EVO oder WRX STI, möchte aber nächstes Jahr zugreifen

und bin aber jetzt schon auf Informationssuche und möchte mir etwa ausmalen mit welchen Kosten ich zu rechnen habe.

Zu meiner ersten Frage:

Ich hab in nem anderen Forum gelesen, dass es möglich sein soll durch 2 kleinere Lader oder durch nen Lader mit variabler Geometrie dem Turboloch entgegen zu wirken. Stimmt das?

>Wenn man das Getriebe kürzer übersetzt, dann ist man beim beschleunigen nur noch am schalten. Ob man dadurch schneller vorankommt? Die Schaltpausen machen das zunichte, was man durch die kürzere Übersetzung an Beschleunigung rausholen will.

Kann man das Getriebe nicht aber kürzer übersetzen, aber so dass man zB den einen oder anderen Gang aus dem Auto wirft? Meinetwegen auf Kosten der Höchstgeschwindigkeit.

>1. EcuTek (Stuergerätoptimierung) bringt den Turbo ca. 500 U/min tiefer zum ansprechen.

Das klingt gar nicht mal so schlecht. Gingen vielleicht auch 1000 U/min tiefer?
Steigt der Spritverbrauch wenn der Turbo schon im niedriegen Drehzahlbereich greift? Oder gleicht sich das etwas aus wenn man einen kleineren Turbo verwendet?

>Wenig Geld ist relativ. Ein paar tausend Euro wird es schon kosten.

Vielleicht sollte ich mal ein paar Zahlen aussprechen. Ziel wären 340-380PS, notfalls auch knapp drunter, wenn man unverhältnismäßig viel Geld um zB von 320 auf 345PS zu kommen ausgeben muss.

>Eine optimierte EcuTek-Abstimmung in Verbindung mit einer sehr guten Abgasanlage. Das gibt besseres Ansprechverhalten und Durchzug des Motors und eine gute Motorleistung. Dazu dann noch einen Fächerkrümmer und eine erleichterte Schwungscheibe.

Welche Kosten würde das ca verursachen inkl Mechanikerkosten? In welchem PS-Bereich würde ich dann landen?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Slipknot« (26. März 2007, 16:54)

Zum Seitenanfang

zyta2k

Fortgeschrittener

Beiträge: 370

Registrierungsdatum: 4. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

7

Montag, 26. März 2007, 17:03

Zitat

Original von Slipknot
Ich hab in nem anderen Forum gelesen, dass es möglich sein soll durch 2 kleinere Lader oder durch nen Lader mit variabler Geometrie dem Turboloch entgegen zu wirken. Stimmt das?

Bi-Turbo ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader#Biturbo.2FTwin_Turbo

Hm... für Impreza ? Hab ich persönlich noch nix von gehört. Aber kann sein, dass ich hier drin den einen oder anderen Thread verpasse :-)

Was aber evt. ein Stichwort sein könnte: FMIC (Forumssuche).

Wird dir aber wohl finanziell nen Strich durch die Rechnung machen

Zitat

aber so dass man zB den einen oder anderen Gang aus dem Auto wirft?

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Bwuahahahahahaha, sorry

Zitat

Vielleicht sollte ich mal ein paar Zahlen aussprechen. Ziel wären 340-380PS, notfalls auch knapp drunter, wenn man unverhältnismäßig viel Geld um zB von 320 auf 345PS zu kommen ausgeben muss.

Ab 320 PS beim STI wirds teuer...
Musst du wohl an die 4000€ aufwärts rechnen..

//edith: zuviel hattrick foren drum der link= tag

.

STI Bügler und Forum-Schmarotzer :prophet:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zyta2k« (26. März 2007, 17:17)

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

8

Montag, 26. März 2007, 17:06

>Ab 320 PS beim STI wirds teuer...
Musst du wohl an die 4000€ aufwärts rechnen...

Um vielleicht klarer zu werden, unter teuer verstehe ich Umbauten die es zB erfordern den ganzen Motor aus dem Auto zu nehmen oder ähnliches, also schon eher umfangreiche Geschichten. Einbau einer Auspuffanlage oder Computeroptimierung fallt da zB nicht rein. Einbau einer anderen Schwungscheibe=Motorausbau oder kommt man da noch relativ leicht hin?

Wie schauts eigentlich aus mit Garantie? Wenn man zB dem Motor 350PS verpasst, wird der Antriebstrang das lange aushalten? Oder der Motor selbst, der ja eigentlich für 280PS ausgelegt wurde? Sicherlich hat alles seine Reserve, aber was meint Subaru dazu? -> €dit: Ok, habs schon gefunden: Tuninggarantie zusätzlich abschliessen lassen.

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Slipknot« (26. März 2007, 17:19)

Zum Seitenanfang

zyta2k

Fortgeschrittener

Beiträge: 370

Registrierungsdatum: 4. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

9

Montag, 26. März 2007, 17:20

Zitat

Original von Slipknot
Um vielleicht klarer zu werden, unter teuer verstehe ich Umbauten die es zB erfordern den ganzen Motor aus dem Auto zu nehmen

Kann auch teuer werden, ohne dass du den Motor raushievst. Sag was du zu zahlen bereit bist, und die Spezis hier sagen dir was du an PS bekommst :-)

Zitat

Wie schauts eigentlich aus mit Garantie?

Hehe, rat mal...

Zitat

Wenn man zB dem Motor 350PS verpasst, wird der Antriebstrang das lange aushalten?

Der Orginale ?
Weniger...

Zitat

Oder der Motor selbst, der ja eigentlich für 280PS ausgelegt wurde? Sicherlich hat alles seine Reserve, aber was meint Subaru dazu?

Subaru meint dazu: Tuning=Garantie weg (ausser du hast nen enoooorm Kulanten Garagisten ;-)
Wenn du ne Garantie bekommst, dann evt. vom Tuner.
Subaru wird dich wohl nicht mehr so gerne haben bei Garantiefällen ;-)

Irgendwie verständlich :prophet:

STI Bügler und Forum-Schmarotzer :prophet:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zyta2k« (26. März 2007, 17:21)

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

10

Montag, 26. März 2007, 17:24

>Kann auch teuer werden, ohne dass du den Motor raushievst. Sag was du zu zahlen bereit bist, und die Spezis hier sagen dir was du an PS bekommst :-)

Ok Größenordnung 5000-7000EUR inkl Mechanikergehalt. Um etwas Mechanikergehalt zu sparen, sollte das ganze Tuningzeugs mit einem Mal verbaut werden.

>Subaru wird dich wohl nicht mehr so gerne haben bei Garantiefällen

Greift die Tuninggarantie nur bei Tuningteilen, oder auch bei Schäden an Originalteilen, die aus dem Tuning resultieren?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Slipknot« (26. März 2007, 17:29)

Zum Seitenanfang

zyta2k

Fortgeschrittener

Beiträge: 370

Registrierungsdatum: 4. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

11

Montag, 26. März 2007, 17:33

Zitat

Original von Slipknot
>Kann auch teuer werden, ohne dass du den Motor raushievst. Sag was du zu zahlen bereit bist, und die Spezis hier sagen dir was du an PS bekommst :-)
Ok Größenordnung 5000-7000EUR inkl Mechanikergehalt.

350-380 PS sollten möglich sein zu dem Preis

Zitat

Greift die Tuninggarantie nur bei Tuningteilen, oder auch bei Schäden an Originalteilen, die aus dem Tuning resultieren?

Gugg evt. da http://www.nsagarantie.ch/ , und da http://www.autotuning-verband.ch/main.html

Weiss nicht wie's in DE aussieht

STI Bügler und Forum-Schmarotzer :prophet:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zyta2k« (26. März 2007, 17:34)

Zum Seitenanfang

zyta2k

Fortgeschrittener

Beiträge: 370

Registrierungsdatum: 4. Februar 2003

Wohnort: Schweiz

12

Montag, 26. März 2007, 17:41

Hab mal bei einem Clubhändler

nachgeguggt.

Für den MY06 STI:
ECUTEK inkl. Benzinpumpe
Komplette Auspuffanlage
Leistung 360PS 490NM
6200.00 CHF

Das sollte eigentlich noch knapp aushaltbar sein vom SerienSTI :-) Vom MY06 2.5er sowieso (denk ich mal).

STI Bügler und Forum-Schmarotzer :prophet:

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

13

Montag, 26. März 2007, 17:43

Das klingt schon recht gut

Aber müsste ich dann nicht auch den Antriebsstrang verändern damit er die 360PS aushält?

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

14

Montag, 26. März 2007, 18:46

Habe jetzt etwas gegooglet und das hier gefunden: http://www.audi.de/audi/de/de2/tools/glo…lossary034.html

Mich wundert es, dass diese variable Turbinengeometrie nicht hier im Forum auftaucht, das wäre doch DIE Lösung gegen das Turboloch?!?!?!

Zum Seitenanfang

ScoobyRS

Profi

Beiträge: 1 337

Registrierungsdatum: 27. Juni 2006

Wohnort: Zürich

15

Montag, 26. März 2007, 18:57

Turboloch gibts nicht wenn man im richtigen Gang fährt.... das ist kein nachteil meiner Meinung ! Da kann man immer wählen ob man sparsam oder sportlich fahren möchte

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

16

Montag, 26. März 2007, 19:01

Es ginge mir darum, dass man im ersten Gang nicht erst auf 4000 Umin drehen muss um das Turboloch zu überbrücken, hätte Mitleid mit der Kupplung

oder wie wärs mal mit spontanen Gasgeben ohne um einen Gang runter zu schalten?

Ich hoffe natürlich, dass ein Motor mit VGT nicht viel mehr sauft als einer ohne VGT? Im Sinne vom spritsparenden Fahren im niedrigen Drehzahlbereich.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Slipknot« (26. März 2007, 19:05)

Zum Seitenanfang

ScoobyRS

Profi

Beiträge: 1 337

Registrierungsdatum: 27. Juni 2006

Wohnort: Zürich

17

Montag, 26. März 2007, 19:05

im ersten gang bist du doch innert milisekunden auf 4000 rpm ! Bin immernoch der Meinung dass das eine sache vom schalten ist

Zum Seitenanfang

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

18

Montag, 26. März 2007, 19:07

Zitat

Original von Slipknot
Habe jetzt etwas gegooglet und das hier gefunden: http://www.audi.de/audi/de/de2/tools/glo…lossary034.html

Mich wundert es, dass diese variable Turbinengeometrie nicht hier im Forum auftaucht, das wäre doch DIE Lösung gegen das Turboloch?!?!?!

Nur weil es bei Audi steht, bedeutet es nicht gleich, das es von Audi verwendet wird.
Solche Turbolader findest du nur bei Turbodieseln. Die drehen nicht so hoch und halten das besser aus.
Seit Neuestem findet man solch einen Lader bei Porsche. Langzeiterfahrungen gibt es noch keine.

Hast du mal einen STI Probe gefahren?

Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Zum Seitenanfang

Slipknot

Anfänger

Beiträge: 48

Registrierungsdatum: 18. März 2007

Wohnort: Wien

19

Montag, 26. März 2007, 19:10

>Hast du mal einen STI Probe gefahren?

Nein, noch nicht.

Und ich weiß ned ob es soweit kommen wird, wenn ich da an die Hatchbackversion denke

, nicht ganz mein Geschmack. Könnte natürlich zu nem gebrauchten greifen, will ich aber auch nicht wirklich. Wenn, dann liebäugle ich mit dem EVO X

Ich hoffe, dass ich nicht ganz falsch im Forum bin, wenn ich hier nach Tipps frage, sollten ja auf den EVO X auch übertragbar sein.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Slipknot« (26. März 2007, 19:14)

Zum Seitenanfang

Bernd_GT

Profi

Beiträge: 752

Registrierungsdatum: 7. Dezember 2001

20

Montag, 26. März 2007, 20:42

Lieber Slipknot, geh doch mal zum Subaru Fischer und lass dich mal vom Praterbullen in seinem STI mitnehmen. Wenn du dir dann immer noch Gedanken über das Turboloch machst, dann können wir hier weiter reden.

Das Problem ist immer, dass es im Forum gleich nach einer Lawine klingt, wenn man von einem Schneeball spricht. Uahaha, Turboloch!!! :gaehn:

Probefahrt und Erlebnisse schildern bitte!

Aber wie Andreas schon sagt, der VTG wurde eigentlich für den Dieselmotor entwickelt und findet nur langsam in Benzinmotoren seine Verwendung. Diese Technologie wurde von Holset 1998 auf den Markt gebracht und für LKW Dieselmotoren gedacht.
Selbst der Rennsport hat noch keine VTG Lader bei Benzinmotoren im Einsatz. Da sind eher Twinscroll- oder Hybridlader eingesetzt... :prophet:

Zum Seitenanfang