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freeman303

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Sonntag, 30. Januar 2011, 18:50

Dringend: Loch im Krümmer - Schweißen möglich? / Abschirmbleche am Krümmer notwendig?

Hallo,

ich habe zwei Imprezas. Beide Baujahr 99. Der eine ist ein GT (Turbo), der andere ein GL (Kombi). Beide in Etwa die gleiche Laufleistung von ca. 180 tkm.

Nun wurden an beiden Fahrzeugen fast zeitgleich die Auspuffe lauter. Bei beiden ist an unterschiedlichen Stellen der Krümmer undicht geworden. Beim GT ist an der schweissnaht am ersten Abschirmblech (vom Motor aus gesehen) ein Loch entstanden. Beim GL ist das Loch etwas weiter in Richtung KAT, aber noch am Krümmerteil der Auspuffanlage. Das Loch liegt da ebenfalls unter dem Schweißpunkt, wo ein Abschirmblech dran war.

Bei beiden Fahrzeugen wurden seit Anfang an ca. 2 Mal im Jahr die Abschirmbleche immer wieder angeschweißt, weil diese erbärmlich zu klimpern anfingen, nachdem sie locker wurden. Nun scheinen die Schweißpnkte, mit denen die Abschirmbleche am Auspuff befestigt sind die Schwachstelle darzustellen. Diese lösen sich und scheinen kleine Löcher in den Krümmer zu reißen. Die Löcher in den Krümmern haben eine Größe zwischen ca. einem Stecknadelkopf bis zu einem Bleistiftradiergummi.

Nun meine Frage, ob es überhaupt die Möglichkeit gibt solche Löcher am Krümmer nachhaltig zu schweißen?

Der Krümmer wird vermutlich aus Guß gemacht sein? Schweißt es sich da nicht sehr schlecht bzw. fast unmöglich?

Wie sollte so ein Loch zugemacht werden, damit es wirksam dicht und nachhaltig ist? Einen Flicken auf das Loch aus Blech dicht draufschweißen? Ist sowas überhaupt möglich? Oder gibt es da andere Methoden aus der Schweißtechnik, wie von Aussen, ohne den Krümmer abzubauen, so ein Loch zuverlässig geschweißt werden kann?

Ich bin kein Schweißer, möchte aber erkennen können, ob der Mechaniker die Arbeit richtig macht. Weil der mir zuerst mit Auspuffpaste kommen wollte. Das habe ich abgelehnt, weil ich selbst schon an anderen Autos damit am Werk war und weiß, dass Auspuffpaste nix bringt.

Einen Gebrauchten Krümmer finde ich nicht auf die schnelle und ein neuer ist schon eine heftige Anschaffung für ein 10 Jahre altes Auto. Ausserdem der Aufwand, beim Krümmertausch ist wohl auch nicht zu unterschätzen.

Eine Subaru-Werkstatt meinte, ohne sich den Wagen anzuschauen, man sollte am besten eine komplett neue Auspuffanlage drunter setzen, ab Krümmer bis Endtopf. Das ist finanziell leider nicht drin.

Wäre euch für eine klärende Antwort dankbar.

Gruss
Thomas

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »freeman303« (31. Januar 2011, 04:39)


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2

Sonntag, 30. Januar 2011, 20:25

Hi
Gußkrümmer hat mein alter Chef immer sehr erfolgreich mir seinem alten " Elektroden-Schweißgerät " geschweißt.
Solche Geräte haben noch Bauern und Schmiede und Werkstätten der alten Schule !!!

munif

Schüler

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3

Sonntag, 30. Januar 2011, 20:58

Hallo,
gewusst wie.
Gussschweissen Gehört in Profihand. Telf. 0160-6779932

freeman303

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4

Sonntag, 30. Januar 2011, 21:15

Hallo,

der eine Impreza (non Turbo) - ich denke die Auspuffanlage wird vom GT und Non-Turbo fast gleich sein (hoffe ich irre mich nicht) - steht momentan in Niedersachsen im Raum Hildesheim. Wenn also jemand eine Hebebühne hat und meint, dass er die Löcher zuverlässig verschweißen kann, dann kann ich gerne vorbeikommen. Also wenn jemand das sich zutraut und ehrliche Arbeit abliefern kann, dann bin ich gerne dazu bereit. Natürlich soll das nicht kostenlos geschehen!

Selbst kann ich da momentan so gut wie nichts machen, weil ich an einer Krücke laufe. Brüche in der Wirbelsäule - leider.

Problem ist, dass ich mich mit dem Auto kaum traue lange Strecken zu fahren, weil es von Tag zu Tag lauter wird.

Frage ist, ob der Impreza-Krümmer des Baujahres 99 überhaupt aus Guss ist oder vielmehr ein Stahlrohr. Habe das nicht mehr in Erinnerung und keine Möglichkeit das Auto anzuheben. Weiß das zufällig jemand sicher aus dem Kopf?

Wie sieht die Sache aus, wenn der Krümmer abmontiert werden müsste? Kommt man dazu eigentlich leicht von unten ran, um ihm vom Motorblock zu lösen? Oder muss dazu der Motor angehoben werden oder sind sonstige Teile im Weg wie irgendwelche Holme, etc.? Sorry, habe das echt nicht mehr so genau im Kopf, als ich ihn das letzte Mal vor einigen Wochen auf der Hebebühne in der Werkstatt hatte.

Ich habe hier noch Fotos von dem Krümmer gefunden:

Hier das Foto von Originalzustand:
index.php?page=Attachment&attachmentID=1525

Dann hier das Foto vom Krümmer nachdem die Abschirmbleche abmontiert wurden. Auch die zwei Löchlein sind zu sehen:
index.php?page=Attachment&attachmentID=1526

Hier eine Nahaufnahme vom Krümmer und der dahinter liegenden Gummimanchette der Antriebswelle:
index.php?page=Attachment&attachmentID=1527

Die Abschirmbleche wurden nicht wieder montiert. Kann man das so lassen? Oder müssen die Abschirmbleche unbedingt wieder dran, weil sonst die Hitzeentwicklung vom Krümmer zu stark auf die dahinter liegende Antriebswellenmanchette abstrahlen könnte, so dass die Gummimanchette wegen der Hitze Schaden nimmt?

Gruss
Thomas

P.S.
So wie es auf den Fotos aussieht, ist der Krümmer glücklicherweise nicht aus Guß.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »freeman303« (31. Januar 2011, 04:40)


Trippi

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Montag, 31. Januar 2011, 09:59

Das sieht schonmal nicht nach Guss aus, eher nach Standard Stahlrohren. Das heißt es lässt sich relativ einfach verschweißen.
Dir muss aber klar sein, dass das keine endgültige Dauerlösung sein kann. Der Krümmer wird leider immer wieder an der Schweißnaht und in der Wärmeeinflusszone ringsum anfangen etwas zu gammeln. Aber prinzipiell ist das ohne Probleme machbar, am besten im ausgebauten Zustand, sodass man von innen formieren kann.
Ich komme aus Frankenberg, 70km südlich von Kassel (also nich ganz aus der Welt), also wenn du niemenden in deiner Nähe finden solltest, kannst du gern vorbeikommen.

Gruß
Trippi
- MY 2008 Impreza 2.0R Sport mit LPG
- MY 2007 Suzuki Swift Sport
- MY 2003 Impreza WRX STI Gruppe G (bis 08/2017 hoffentlich endlich fertig und einsatzbereit :rolleyes: )

6

Montag, 31. Januar 2011, 12:43

Hallo Thomas,
alle Auspuffteile incl. Kats beider Auspuffanlagen (GT und Sauger) sind aus Stahl (kein Edelstahl, kein Guß) und können normal geschweißt werden. Die Krümmer können recht einfach von unten vom den Zylinderköpfen gelöst werden (wenn die schrauben nicht zu sehr vergammelt sind), beim Wiedereinbau müssen jedoch neue Dichtungen verwendet werden.
Auch am Kat kann man die Löcher gut zuschweißen, es empfiehlt sich, ein Stuck Blech drüberzuschweißen, wenn das Loch durch Rost entstanden ist, weil dann auch das material drumrum sicher schon dünn ist.
Aber das weiß jemand, der Ahnung vom Schweißen hat sowieso.
Du musst dir allerdings klar darüber sein, dass das nicht sehr lange halten wird, weil Krümmer und Kat thermisch stark belastet sind.
Die Hitzeschutzbleche würde ich nur noch mit Schellen befestigen, nicht mehr schweißen!
Grüße
Chris

freeman303

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Montag, 31. Januar 2011, 16:25

Hallo,

ich möchte mich für die zahlreichen Antworten bedanken, die mir sehr geholfen haben.

Hoffe dass der Auspuff irgendwie für eine Weile dicht gemacht werden kann, damit ich zumindest Zeit habe, sich um eine gebrauchte Auspuffanlage zu kümmern, um die jetzige zu ersetzen.

Darf ich an dieser Stelle nochmals die Frage aufwerfen, die ich oben gestellt habe? Schaut Euch bitte das zweite und dritte Foto dazu an:

"Die Abschirmbleche wurden nicht wieder montiert. Kann man das so lassen? Oder müssen die Abschirmbleche unbedingt wieder dran, weil sonst die Hitzeentwicklung vom Krümmer zu stark auf die dahinter liegende Antriebswellenmanchette abstrahlen könnte, so dass die Gummimanchette wegen der Hitze Schaden nimmt?"

Wie macht ihr das mit den Teilen, wenn man für einen 10 Jahre alten Impreza eine komplette Ersatz-Auspuffanlage benöigt? Die Vertragswerkstätten können nur neue anbieten - zu teuer. Gebrauchte Imprezas findet man irgendwie kaum. Einen richtigen Hersteller von Nicht-Original-Ersatzteilen für Subaru gibt es meines Wissens auch nicht, so wie bei den Ersatzteillieferanten für VW, Opel, etc.

Wenn jemand eine komplette gebrauchte Auspuffanlage für einen Impreza BJ99 92kW anbietet, kann sich gerne bei mir melden. Ich würde eine solche nehmen.

Gruss
Thomas

P.S.
@Trippi: Danke für Dein Angebot, aber wenn ich bis nach 70km südlich von Kassel von hier (Hildesheim) fahre, werden mich wegen des Lärmpegels, den der Auspuff momentan erzeugt, wohl die Grünen aus dem Verkehr nehmen... Das gröbste wird wohl oder übel die Werkstatt in der Nähe richten müssen, auch wenn die bei mir das Gefühl hinterlassen, ich wäre mit solchen Problemen dort unerwünscht.

indigena

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Montag, 31. Januar 2011, 17:41

Okey, Du hast es erkannt, meine Vorredner auch. Der Krümmer ist aus Stahlrohr, also problemlos schweissbar.
Einige Vorredner haben Dir auch erklärt, dass es an Schweissstellen immer wieder zu Rissen und Brüchen kommt. Jetzt mal von mir als "alten" Autogen-Schweisser: Durch die grosse Hitzeeinwirkung lockert sich die stabile Verkettung der Atome. Daher wird das Material an diesen Stellen instabil, sprich: müde. Durch Hammerschläge kann man die Verkettung wieder einigermaßen festigen, was bei einem Krümmer aber nicht unbedingt praktikabel ist.
Dies mal so als Hilfe zu den physikalischen Vorgängen. Vielleicht nützt Dir dieses Wissen bei späteren Projekten.

Was die Hitzeleitbleche angeht, würde ich sie wieder montieren. Allerdings, wie weiter oben empfohlen, nicht wieder anschweissen. Problematisch könnten mit Schellenbefestigung eventuell Klirr- und Klappergeräusche werden.
Obendrein dürfte in Deinen Blechen wohl kaum noch Dämmmaterial vorhanden sein. Da kannst Du Dir mit Glas- oder Steinwolle (hitzebeständig bis 900° Celsius ???) behelfen. Bei mir hat es gut und lange funktioniert.
Kleide die Schalen damit anständig aus, dass sie schön stramm um den Krümmer liegen. Anschliessend bördelst Du die Halbschalen wieder zusammen und setzt die Schellen an den Übergängen.
Das sollte "ewig" halten.

freeman303

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Montag, 31. Januar 2011, 18:00

Aus welchem Grund sind eigentlich die Abschirmbleche auf dem Krümmer? Als sie vor jahren bei mir zu klappern begannen, hat mir eine Subaru-Werkstatt erzählt, man könne die auch abmachen, damit es nicht klimpert, weil die sich ständig lösen würden.

Mich interessiert auch, ob die Gummimanschette der Antriebswelle im Hintergrund durch die Hitze die vom Krümmer ohne Abschrimblech drum beschädigt werden kann. Gummi reagiert ja nicht gerade gut auf übermäßige Hitze.

Gruss
Thomas

indigena

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10

Montag, 31. Januar 2011, 18:36

"Das Hitzeschutzblech sitzt auf dem Krümmer und soll die Wärmestrahlung desselben vom Motorraum fernhalten. Außerdem leitet es die Hitze zurück Richtung Krümmer, damit der Katalysator schneller auf Betriebstemperatur kommt. Wichtig ist das Teil auch, wenn man einen offenen Ansaugtrakt hat, je kühler der Motorraum dann ist, desto besser."

Gefunden im www.