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prybe

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Donnerstag, 19. April 2012, 22:39

WRX STI MY02 humpelt... HILFE

Tach Leute,
habe bisher immer gehofft ich müsste so einen Beitrag nie verfassen, nun ists aber doch soweit:

Mein Impreza STI My02 läuft nur auf 3 Pötten.
Zut "Geschichte":

Vor gut 2 Wochen fiel mir 3 -4 mal im Stand und an der Ampel auf, dass der Ofen nach frischem Benzin roch, kam aus der Lüftung.
Sobald man die Haube aufmachte hat man es auch gut gerochen, habs aber nicht ausfindig machen können.

Ca. eine WOche später bin ich nach ner kleinen Ausfahrt, bei der ich auch 3 , 4 Gände mal Volllast in eins durch gefahren bin, fiel mir, anchdem der Wagen abgestellt wurde und ich später wieder fahren wollte, auf, dass der Wagen nur auf 3 Pötten läuft.
Der Schaltknauf war richtig am wackeln im Stand.

Anfangs dachte ich, dass das ab ca. 2000 upm aufhörte, da ich immernoch gut Leistung hatte und ich niemals glaubte, dass diese Leistung nur von 3 Zylindern kommt. DUmmerweise war es aber der Fall.

Habe in Summe ca. 70 km gefahren, nach Hause, eine "Notfahrt" und einmal zur Werkstatt wo er nun noch steht.

Als ich das erste mal VOR den 70 km die Kerzen rausgedreht hatte, sahen alle sehr gut aus. Leicht bräunliche, aber eher helle färbung, alle Kerzen selbes Kerzenbild.

NACH den 70 km, nachdem die neuen Kerzen angekommen sind, hat man gut erkannt, WELCHER Zylinder das Problem hervorruft: In Fahrtrichtung vorne links.
Die Kerze War zu 5/6 komplett schwarz, 1/6 weiß. Sehr komisch. Zudem haben wir dabei gesehen, dass oben am besagten Zylinder, wo der INjektor "aufgesteckt" ist, leicht Benzin rauskam. Es floss nicht, es war lediglich rundrum feucht - daher wusste ich nuna uch, woher der Geruch kam.

Der besagte Injektor hat derbe lau geklickert im Stand. Nachdem die neuen Kezren eingebaut waren wurde der Motor gestartet - selbes Problem. Bei laufenden Motor haben wir das Kabel des Injektors abgezogen - ohne veränderung des Laufverhaltens.
Somit haben wir, da wir eine Tauschzündspule da hatten, den Injektor für defekt erklärt.

Nun ist nen neuer drin, neue Kerze, alte, aber funktionsfähige Zündspule, und immernoch läuft er im STandgas nicht richig.

Nen Bekannter hat von sienem Arbeitskollegen eine Kompressionsprüfung durchfhren lassen.
1. Zylinder (der defeke), 4,5 bar.
2-4 ANGEBLICH 14-15 ?!?!?!?!?!

Hat einer von euch shconmal so einen Schwachsinn gehört? Ist doch nicht deren ernst, oder?!

Und bevor ihr fragt, ob er komische Laufgeräusche macht bei der kompression: NEIN! Wenn ich sogar bedenke, wie lange er beim Ausschalten "nachdreht" aus der Schwungmasse heraus hattte ich sogar eher das gefühl, dass er KAUM noch Kompresison hat!


Morgen werde ich sleber dort nochmal die Kompression prüfen - die Kompression wurde von jemand externen (ne Art gebietsleiter oder so) durchgeführt, nicht von einen der Festangestellten dort. Hole zudem noch nen Endoskop von nen Fruend ab, und werde mir den Kolben durch die Zündkerzenöffnung mal ansehen, sofern man was erkennen kann.


Nun meine Fragen:

- 14-15 bar kompression, unmöglich, ohne die Brennräume mit Öl zu fluten, oder?!
- Kann die mangelnde Kompression oder das bescheidene Standgaslaufverhalten durch zu großes Ventilspiel kommen?
- Was sind Kompressions-SOLLWERTE bei der Laufleistung? (Angeblich ist es nen STI mit PPP-Motor)

Der Wagen hat 101.000 km runter, dieses Wochenende sollte die große Inspektion gemacht werden, auch das Ventilspiel! Ventile klackern leicht, sohgar schon "stärker", wenn ich die Geräusche mit dem 2,5er von nem Kumpel vergleiche...

Fragen über Fragen, Sorge über Sorge.....
Macht mir Mut! :D

Gruß Daniel

matze383

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Donnerstag, 19. April 2012, 23:06

Bei der Kompressionsmessung ist der absolute Wert erstmal zweitrangig.
Die Messgeräte zeigen, je nach Aufbau und Qualität, fast nie die gleichen Werte an.
Die wichtigere Info ist zunächsteinmal die, wie die Werte der Zylinder zueinander aussehen (mit gleichem Gerät gemessen), und da spricht die Messung leider eine eindeutige Sprache :(

> 14-15 bar kompression, unmöglich, ohne die Brennräume mit Öl zu fluten, oder?!
denke ich auch

> Kann die mangelnde Kompression oder das bescheidene Standgaslaufverhalten durch zu großes Ventilspiel kommen?
- Kompression eher nicht (da müsste es wohl schon arg groß sein)
- Laufverhalten schon eher

> Was sind Kompressions-SOLLWERTE bei der Laufleistung?
ich denke alles ab 10-11Bar ist ok

Viel Glück
- Matze -
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (19. April 2012, 23:13)


daddy

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Freitag, 20. April 2012, 09:24

..und weiter nach matze383:

: von einem zu GROßEN Ventilsspiel zu sprechen, ist eine vollständige Fehleinschätzung:

Es geht bei Würdigung des Problems um zu KLEINeS -nämlich keines- Ventilspiels oder um "ein Loch" im Ventil, sprich,
es ist angeknabbert.

Wenn dem so ist und der Kurbeltrieb samt Kolben ok. ist, dann bist Du -relativ- gut davor - obwohl: Maloche bleibts.

: Zur Frage von Kompressionswerten lässt sich für mich -theoretisch- lediglich ableiten, dass die Nockenverstellung
beim STI in richtung "sehr zahm" ist im Verlgeich zu einem ungesteuertem Nockenantrieb (WRX bis MY02). Hieraus ergäbe sich bei sehr niedirgen Drehzahlen ( nur durch den Anlasser!)
ein höherer Kompressionswert eines STI-Motors im Vergleich zum WRX ohne AVCS.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daddy« (21. April 2012, 17:43)


prybe

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Freitag, 20. April 2012, 15:12

Danke für eure Antworten!

Ehrlich gesagt hoffe ich aktuell einfach nur, dass die Hohnungen auf dem Zylinder und die Zylinderwand in Ordnung sind! Sofenr es nur nen angeknabbertes Ventil ist, bin ich sau froh!!!

Das schlimmste wäre tatsächlich wenn sich nen Kolbenring zerlegt hat oder die HOhnungen eventuell schon zerstört sind bzw. lustige Gravuren verewigt worden sind.
Dann wäre Polen echt offen!

Hab echt Angst vor gleich, werde um 16 Uhr Losfahren, Kompressionstester holen und das Enduskop.

prybe

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Samstag, 21. April 2012, 11:47

So. Auch, wenn es mit dem Enduskop gar nicht so einfach war, nun erstmal das Ergebnis des gestriegen Tages:

1. Zylinde rhat defninitiv keine kompresison mehr.
2. Der Kolben war (sichtbar mit enduskop) nass von benzin, schwarz verrust, aber NICHT beschädigt! Wir haben mit dem Enduskop ca. 1/5 der Hohnungen sehen können, auch die sahen noch wirklich gut aus!
Hoffe, dass der gesamte Zylinder so aussieht.

Heute um 16 Uhr holen wir den Karren mit nem Trailer und bringen ihn in die Werkstatt eines Kumpels, dort bauen wir ihn noch heute aus und noch heute wird er zerlegt, damit wir zügig Teile bestellen können und genauestens sehen können, was Takt ist.

Mein Subischrauber meint dass es wohl aufgrund zu geringen Ventilspiels nen Ventil verbrannt ist.

Ich werde heute Abend / Nacht Bilder online stellen und euch auf dem laufenden halten.

Betet für mich, ich hoffe, dass die Laufganitur ansich nichts abbekommen hat, sondern es "nur" beim verbrannten ventil bleibt!!!!

Beste Grüße

daddy

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Samstag, 21. April 2012, 17:46

Ich wünsch Dir dieses "Ergebnis" auch, aber Maloche bleibts und kostenlos ist es ja auch nIcht: ZKD - Kopf planen - ventil(e) besorgen und einschleifen -
Ventilspiel korrigieren (und sich die NWén ansehen auf "Abrieb")

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Sonntag, 22. April 2012, 19:02

So, nun gibts Neuigkeiten.

Abgesehen davon dass ich offenbar statt dem Prodrive Optikkit, wie es der Vorgänger meinte, auch noch nen echten prodrive Motor verbaut habe, ist nun folgendes zur Kenntnis gekommen:

Zylinder in Fahrrichtung vorne links hat nen Loch im Ventil. Gar nicht mal klein, es ist der Grund für die Fehlende Kompresison! ZU MEINEN GLÜCK: Hohnungen sowie Kolben sind TOP ! Nichts dran auszusetzen, alles im Grünen Bereich!
Lediglich: Zylinder in Fahrtrichtung vorne rechts hat leichte Anzeichen von "Kolbenkippen", Hohnungen sind leicht blankgeschliffen, Zylinderwnadung ist an einer bestimmten stelle leicht blank. Laut beiden Mechanikern, die mir zur Seite stehen,
ist das zu verkraften, beide würden damit weiterfahren. Mein Subimechaniker sagte, dass eine bestimmte Motorreihe von Subaru (irgend ein Sauger meine ich) das wohl sehr stark hätte, damit hat Subaru oft Probleme. Allerdings laufen auch diese JAhelang ohne Probleme mit diesem Symptom. Der Kopf, an dem das def. Ventil zu verzeichnen ist, ist nen kleiner Haarriss zw. Zündkerze und dem def. Ventil zu erkennen.
Ein Stecker von der var. Nockenwellenverst. war abgebrochen, BEIDE Zylinderkopfdichtungen waren defekt. Beide jeweils an der selbenstelle, in Fahrtrichtung hinten, unten.
Tassenstößel waren verschlissen! Erkennbare abdrücke der Nocken!
ALLE KOLBEN lassen sich NICHT bewegen, kein Spiel in den Lagern! Nockenwellen i.O.!

Zum weiteren Vorgehen:

- def. Ventil bestellt
- ALLE Ventile werden morgen kontrolliert und eingeschliffen
- Tassenstößel kommen neu
- BEIDE Köpfe werden geplant, der Kopf mit Haarriss hat Dienstag nen Date bei einem ansässigen Motorenbauer (tätig für u.a. DTM) und wird geröncht. Sofern der Riss oberflächlich ist, ist es laut ihm kein Problem, diesen mittels Spezialmaschinen und div. Verfahren zu retten. Der Riss wird V-förmig aufgefräst und anschließent zugeschweißt. Dann wird alles poliert - oder so ähnlich.
- Kompletter DIchtsatz ist bestellt, ALLE Bolzen und Dichtungen werden erneuert! (kostet MEGA VIEL Geld !!!!!)
- Simmerring vom Getriege zum Schwungrad wird gewechselt, der ist derb nass.
- Simmerring Achswelle vorne rechts wird erneuert
- Kupplung hat erst 5 tkm hinter sich, bleibt drauf
- div. Schläuche, Schellen, Bolzen, Klkeinkram wird erneuert

Ansonsten ist der Motor, auch wenns für viele hier sich schlimm anhört, in einem guten Zustand. Hätte definitiv schlimmer ausgehen können! Sofern die Ventilsitze und die öpfe i.O. /zu retten sind, bin ich zufrieden!

Werde morgen die Köpfe, Ventile und Ventildeckel schön sauber machen. Danach kann ich zum Zustand mehr sagen - bisher bin ich (und meine 2 Mechaniker, die den Großteil der Arbeit übernommen haben, aufgrund ihrer Erfahrung) sehr optimistisch und positiv gestellt.

prybe

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Sonntag, 22. April 2012, 19:03

Mit KOLBEN BEWEGEN war Kolben VERDREHEN gemeint :)

dj-phoenixx

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Sonntag, 22. April 2012, 20:17

Na das hört sich doch noch vertretbar an. Das mit dem Riss von der Kerze zum Ventil ist nix neues. Schon oft bei div. FZG's gesehen.
Das Verfahren mit V-Förmig abfräsen, schweißen und anschließendem planen hört sich gut an.
Überleg dir nochmal ob du nicht gleich für ein paar Euro's mehr verstärkte ZKD's und einen Stehbolzensatz nimmst.
Gibt es Bilder?

Gruß
Marcel

prybe

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Montag, 23. April 2012, 10:11

Hi! Also neue Stehbolzen kommen ALLE! Einige sind stark lädiert, z.b. die zum Getriebe durch den Motorausbau.
Die kommen alle neu. Der Vorgänger hat offenbar auch div. Schrauben (13 an einem Subi... -.-') getauscht, es werden ÜBERALL originale verbaut, nicht verzinkte.
Einer meiner Kollegen arbeitet bei Subaru Knoll in Bad Oeynhausen, über Ihn beziehe ich alle Originalteile.

Ich bin mir bei den ZDK's nicht ganz sicher... ich verstehe ohnehin nicht, wieso Metallkopfdichtungen kaputt gehen - das einzige, was ich mir vorstellen kann, ist, dass sie einfach nur nicht 100%ig abdichten.
Ich habe nen originalen Dichtsatz von Subaru für den GESAMTEN Motor bestellt und werde, denke ich, auch die originalen ZKD's benutzen. Den Ladedruck werde ich etwas im Auge behalten und ggf. nen dichteren Kat verbauen, sodass der nicht immer so shcnell hochgeht.
Denke das tut der Kopfdichtung auch gut, wenn der Motor mit einmal 0,4 bar peak weniger sieht.

Bilder gibt es, ich lade eben ein paar hoch. Heute Abend gibts mehr, wennn die Köpfe sauber sind.
Bin aber optimistisch dass der Wagen wieder läuft wenn alles fertig ist!

prybe

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11

Montag, 23. April 2012, 10:15

Bist du bei Facebook? Adde mich dochmal, dann kannst dir das Album einmal ansehen:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a…43585295&type=1

dj-phoenixx

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12

Montag, 23. April 2012, 16:58

Ne FB hab ich net. Keine Zeit dafür.
Mit Stehbolzen meinte ich z.B. ARP Zylinderkopfstehbolzen. Anstatt der originalen Kopfschrauben.
Um den Peak zu reduzieren kannst auch ein wenig an der Wastegatedose drehen. Dann kannst die Abgasanlage behalten.

Gruß
Marcel

prybe

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Mittwoch, 25. April 2012, 16:17

So, nun die alles entscheidende Frage:
Der Motorenbauer kann zwar die Risse im Kopf, die Oberflächlich sind natürlich reparieren, allerdings geht ein Riss durch den ventilsitz. Und der ist natürlich nicht zu schweißen.

Ganz plumpe Frage:

- Köpfe wechseln, oder auf die Risse scheissen?

Ich kann leider nicht abschätzen inwiefern das wieder in einem Schaden endet, eventuell in dem Ausmaß wie jetzt gerade. Habe nun schon oft gelesen dass das öfters der Fall ist mit den Rissen, habe auch shcon davon gelesen dass einige drauf sch**** und die Köpfe, so wie sie sind, wieder verbauen.

Ich würde da gerne eure Meinung, wenns geht, basierend auf ERFAHRUNGEN, zu hören.

Falls andere Köpfe her müssen, diese hier sind die passenden, richtig?
Habe bereits dem Verkäufer ne Mail geschrieben bzgl. des Versendens der Köpfe nach deutschland. Hoffe, er würde es machten...

http://www.ebay.de/itm/221005581987?ssPa…984.m1423.l2649

Gruß Daniel

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Mittwoch, 25. April 2012, 16:46

Da hier keiner abschätzen kann wie groß der Riss ist und wie tief... ?!
Was ist wenn der sich ausdehnt und sich der Ventilsitzring löst....das wird dann hässlich.
Frag nen Fachmann vor Ort und nagel in drauf fest oder besorg dir nen Kopf.

prybe

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15

Mittwoch, 25. April 2012, 16:52

Jap, das wäre worst case mit dem lösen des Sitzes....

Was sagst du zum Angebot aus england? Sollte passen, oder? Habe nen EJ207 mit eingetr. 265 PS, vvto und den ganzen quatsch.

Falls seine Köpfe wirklich apssen, zöger ich da überhaupt nicht! Komme damit sogar günstiger bei weg, als wenn ich mir neue ventile einbaue und ne neue VVTI regeleinheit für den rechten kopf besorge.

Brauche nur nen "ja" dazu, dass er passt. Meines wissens nach sollte es oder? Sein Motor kommt ebenfalls aus nem 2002er. Da gibts doch nur einen Motor mit VVTI oder?

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Mittwoch, 25. April 2012, 16:54

Ebay--> mein Englisch naja,Bild schlecht,aber denke sollte alles klargehen.

prybe

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Mittwoch, 25. April 2012, 17:12

Habe nun mit ihm ja shcon geschrieben :)
Er schriebt dass die Köpfe ebreits ausgebaut sind und keinerlei Beschädigungen haben. Keine Risse, alle Ventile ok, das Ngebot ist inkl. Pulleys (also Zahnräder für Zahnriemen), cams (also Nockenwellen), Ventile sowie Bolzen, Abdeckungen sowie VVTI Regeleinheiten.

Es geht mir nur darum, ob es irgendwleche Unterschiede gibt oder ob alle 2 Liter VVTI Motoren in dem Baujahr gleich sind.

Aber danke für deine Einschätzung, gehe da auch mal von aus. Werde nahcher mit meinem Schrauber sprechen und die wohl kaufen!

Falls mir die Frage bzgl. des passens noch jemand beantworten kann, lasst es mich hören =)

daddy

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Mittwoch, 25. April 2012, 18:59

@prybe: irgendwo ganz weit im Hinterkopp verbinde ich Dein durchgebranntes Ventil mit einer Information hier in den Tiefen des Forums, dass die Ventile erst ab einem bestimmten
Baujahr natriumgekühlt waren. Jedenfalls war auch mein damaliges Baujahr 2001 davon betroffen, weil dieses noch keine gekühlten Ventile hatte. Aber einen Schaden hatte ich auch nicht.

Wenn schon - denn schon ....auch daran bei Ersatz denken. :tschuess:

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Donnerstag, 26. April 2012, 00:07

Aha - auch interessant zu wissen! Die neuen Köpfe - habe soe nun gekauft - werden hoffentlich heile bleiben. Sie stammen aus einem 02er Bugeye.

Ich denke, dass es einfach durch das besch.*** Ventilspiel kam. Vor allem mit der berücksichtigung, dass der Tassenstößel des betroffenen Ventils auch eingelaufen war.

Denke es ist einfach ne Verkettung unglücklicher Umstände!