Subaru Community

Hi Singang,

Wir sind dran... den Turbo gibt es leider nur als komplettes Teil, aber unser Turbozulieferer wird ihn uns wahrscheinlich besorgen koennen.

In der Tat braucht es dann noch die Up-pipe und den Kollektor vom entsprechenden JDM modell. Leider ist es nicht ganz einfach, die Teilenummern dafuer zu kriegen. Wenn wir die haetten, dann wuerde einer unserer Clubhaendler die sofort bestellen und uns damit quasi einen Test ermoeglichen...

Vielleicht kannst du ja deine "Connections" anzapfen und uns die Nummern besorgen!?!

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too

Jan, und ich behaupte nach wie vor, das ihr auch eine andere Ölwanne (evtl mit Innenleben?) dafür braucht. Dieser Fächerkrümmer/Kollektor braucht Platz und "umzingelt" den Ölfilter. Schau dir die Bilder des Japan-STI nochmal ganz genau an.

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Andreas

Hallo Leute,

was sich aus vielem lesen rausstellt ist das in vielen englischsprachigen Foren die Leute überhaupt nicht wissen was ein Twin Scroll Turbo ist. Dabei ist das eigentlich ein alter Hut da im LKW Bereich schon ewig in Benutzung.

Meiner Meinung nach stellen sich folgende Problematiken bei der Umrüstung eines GT, WRX oder STis mit einem Twin Scroll IHI Lader z.B. VF37.
1. Facherkrümmer inkl. Uppipe des JDM Modells wird für VF37 unbedingt benötigt.
2. Turbolader (VF37) wird benötigt.
3. Ölwanne des JDM Modells wird benötigt da wegen des Fächerkrümmers geändert .
4. Block, alle Anschlüsse am Zylinderkopf usw. sollten gleich sein.

Zu 1. Entgegen früheren Infos verfügt der USA STi nicht über einen Twin Scroll Turbo d.h. der Fächerkrümmer, Uppipe ist z.Z. nicht über USA erhältlich. Japan bleibt dann nur übrig.
Zu 2. Bin zur Zeit in regen Kontakt mit unserem Lieferanten wegen Preis, Lieferbarkeit und technischen Daten.
Zu 3. Für die Ölwanne gilt gleiches wie für Fächerkrümmer und Uppipe.
Zu 4. Das würde auch dem bei Subaru und vielen Großhersteller typischen vorgehen entsprechen möglichst viele alte Teile aus dem Vorgänger Modell zu übernehmen. Das minimiert die Kosten. Einen neuen Kopf oder Block entwickelst du nicht mal eben schnell nur um einen Twin Scroll Lader zu verbauen.

Auf jedenfall werde auch ich bei diesem Mod am Ball bleiben da er meiner Meinung nach einen Quantensprung gleich kommt. Zum ersten wird wohl die maximal mögliche Höchstleistung gegenüber den bisherigen VF Modelle etwas steigen und was meiner Meinung nach viel wichtiger ist sind die um ca. 500/min die der Lader früher kommt als schon die guten VF24, 28, 29. Das kommt der Fahrbarkeit wesentlich zugute, da der Motor dann über einen wesentlich größeres nutzbares Drehzahlband verfügt.


@Christian
Wenn du die Teilenummer von Fächerkrümmer, Uppipe, Ölwanne besorgen kannst dann wäre das ein gute Schritt vorwärts. Besorge ruhig mehr Teilenummern als du denkst zu brauchen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

nicht nur in den englischsprachigen Foren gibts Ahnungslose....
Also: Sags uns !

k.A. (w.i.) carver

Sorry Hanns...ich war der festen Meinung das wir das hier schon im Forum beschrieben haben !?!? Habe aber auch mit der Suche nichts auf die Schnelle finden können .
Werde versuchen heute Abend was technisches zum Twin Scroll Konzept zu schreibe, am besten noch ein paar Bilder dazu.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Mit Zero/Sports sind wir an dem Thema auch dran. Die Downpipe ist beim Japanischen STi ebenfalls anders. Die Anschlüsse am Turbo stimmten nicht mit der Europäischen Downpipe überein. Das haben wir anhand der Super Metal Downpipe von Zero/Sports überprüft. Wenn Interesse besteht mache ich gerne ein Foto.

Desweiteren ist die Japanische Downpipe kürzer als die Europäische (und Amerikanische) und damit sind alle Japanischen Cat-Back Anlagen zu lang. Eine Nür Spec R muss bei einem Europäischen Impreza um ca. 8cm gekürzt werden.

Umgehen kann man das Problem mit den Japanischen Anlagen warscheinlich mit einer Legacy Downpipe. Das sind wir gerade am prüfen.

Anyway zurück zum Thema. Nach unserem Wissenstand braucht es damit neben dem Turbo und den bereits erwähnten anderen Teilen auch noch eine Japanische Auspuffanlage.

Grüsse
Dirk

Wenn ich mir so anschaue, welche Teile alle ersetzt werden müssen, denke ich, dass so ein Upgrade keinen Sinn macht. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass es bald einen Anbieter gibt, der einen kompletten Upgradekit zu einem vernünftigen Preis verkaufen wird.

Der Mitsubishi EVO Turbolader verfügt auch über Twinscroll. Ob allerdings der Subaru Twinscroll so gut anspricht, wie der Mitsu, das bleibt im Dunkeln. Hat jemand zwei Leistungsmessungen, wo die beiden Konzepte am Subaru verglichen werden?

Das "relativ" schlechte Ansprechverhalten der Subaru Lader kommt wohl eher von den sehr langen Wegen (Ansaug / Kollektor).

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Wie Du Dir vorstellen kannst, sind wir mit Zero/Sports dran Lösungen zu finden. Wir verfolgen momentan zwei Wege:

1) Zero/Sports produziert eine Super Metal Downpipe und entsprechende Auspuffanlage für den USA und Europa Markt. Damit hätten wir mal Vernünftiges ab Turbo nach hinten.

2) Zero/Sports entwickelt einen kompletten Twin Scroll Turbo Kit inkl. aller notwendigen Teile, der jedoch auch gegenüber den Teilen aus dem Japanischen STi ein Upgrade wäre. Fraglich ist noch, ob Zero/Sports das macht ohne dass das Zero/Sports ECU Voraussetzung ist. Die haben da noch eine eigene Ansicht. Wie mein Gegenvorschlag aussah, kannst Du Dir vorstellen

Gruss
Dirk

Hallo Richie,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Das "relativ" schlechte Ansprechverhalten der Subaru Lader kommt wohl eher von den sehr langen Wegen (Ansaug / Kollektor).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja das denke ich auch. Das gesamte Package des Boxer Turbos ist solange es kein Bi-Turbo ist, mit relativ langen Abgaswegen verbunden, eine symetrische Aufladung passt da einfach besser.
Eine Verbesserung durch einen Twin Scroll VF37 ist deshalb aber trotzdem eine sehr gute Maßnahme, lässt sich jedoch nicht mit einem anderen Motorenkonzept, Reihen-Vierer, vergleichen. Das typische Äpfel / Birnen Problem.. .

Das sich der Upgrade nicht lohnt würde ich so nicht stehen lassen. Jedoch kommt so ein Upgrade wegen des Aufwandes und der evtl. Kosten wohl nur für GT/WRX Fahrer in betracht die noch nichts an ihrem Motor gemacht haben.
Denn sehen wir es einmal so.....Ne Abgasanlage kauft sich fast jeder GT/WRX Fahrer sowieso, DP ist auch schon fast Standard, nen Fächerkrümmer haben auch einige verbaut und dazu einen VF Lader d.h. die Leute haben die Teile häufig sowieso schon ausgetauscht warum dann nicht gleich bei einem geplanten Upgrade die Teile für einen VF 37 inkl. Lader kaufen!!!!!

Zur Zeit sehe ich nur Probleme dadurch das nicht genau bekannt ist was man nun genau alles tauschen muss und das das wohl alles nicht so einfach mit TÜV zu bekommen ist.

Ich denke die ersten die so ein Kit anbieten werden sind die Amis.....also ist es nur ein Frage der Zeit wann es was gibt.....


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Leute,

hier jetzt eine technische Beschreibung des Twin Scroll Konzept oder auf deutsch -> Zwillingsstromturbine.

Zur Einführung in die Materie erst mal zwei Bilder von IHI wo man eine Single Scroll (SS) Turbinengehäuse und ein Twin Scroll Turbinengehäuse sehen kann. So kann jeder schon mal vorab schauen ob er den grundlegenden Unterschied entdeckt.

TWIN SCROLL (TS)


SINGLE SCROLL (SS)


Wie jeder sicher auf den Bildern erkannt hat besteht das Turbinengehäuse des TS Lader aus zwei Kammern und das des SS aus einer Kammer. Das ist erst mal der grundsätzliche Unterschied zwischen TS und einem SS.

Ein normaler Lader mit SS an einem Vierzylindermotor funktioniert ja so das die Abgase alle Zylinder in ein Rohr zusammengefasst werden und aufgestaut dem Turbolader zugeführt werden. Die enthaltene Pulsationsenergie der einzelnen Zylinder geht dann beim kompletten zusammenführen verloren (Überlagerung, Auslöschung). Durch das Druckgefälle das zwischen Turbineneinlaß und hinter Turbinenauslaß herrscht wird der Lader angetrieben. Das heißt das Abgas gibt über Temperatur und Druck seine Energie an die Turbine weiter und treibt diese an.

Was also macht der TS anders bzw. besser ?!? Zunächst einmal nutzt er genau wie der SS den Druck und die Temperatur des Abgases zum arbeiten, aber er kann noch mehr. Wie man ganz oben auf dem Bild in vonderAlb's Beitrag sehen kann werden die vier Zylinder des Motor gegenüber einem SS eigentümlich zusammen geführt, nämlich die Zylinder die vom Arbeitstakt am weitesten auseinander liegen werden zusammengeführt und getrennt bis in den Turbo geführt und dort auch durch das TS Konzept separat auf das Turbinenrad geleitet (Je eine Kammer). Dadurch kann zu Temperatur und Druck nun auch noch die Pulsationsenergie des Abgases zum Antrieb genutzt werden. Dies macht sich besonders im unteren Drehzahlband bemerkbar wenn wenig Druck (Abgas) zum Antrieb der Turbine vorhanden ist. Daraus resultiert auch das erheblich besser Ansprechen im unteren Drehzahlband und das frühere erreichen des maximalen Ladedrucks.

Eine weite Verbreitung im PKW-Otto Bereich standen früher immer die Standfestigkeitprobleme im Wege, denn im LKW-Diesel Bereich ist der TS sicher schon seit über 10 Jahren Stand der Technik.
Problematisch ist am Otto-Motor dessen hohe Abgastemperatur die im Vergleich zu einen Diesel-Motor gut 300-400°C höher ist. Dies hat früher dazu geführt das der dünne Steg der das Turbinengehäuse teilt die Temperaturbelastung nicht vertragen hat und gerissen ist. Mittlerweile hat man durch besser Materialien das Problem im Griff, aber es hat eben auch den TS Turbo teurer gemacht wie ein SS Turbo.

Any questions???



Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo!

da ist nur noch eines zu erwähnen!
Im Twin Scroll werden die Abgase auch nur auf eine Turbine geleitet!
Die Abgase werden aber wie JayJay schon sehr gut beschrieben hat bis direkt zum Laderrad getrennt gehalten dadurch kann eben die Stoßaufladung genutzt werden! (Ich glaub aus dem vorigen text könnten einige meinen das der lader 2 Rädchen hat!)



cu

Mäcky

GET FASTER!!

Ich denke, es wird spannend sein, mitzuverfolgen, wann die ersten kompletten Kits angeboten werden und zu welchem Preis. Vielleicht werden ja dann schon bald einige Turbos und Kollektoren gebraucht zum Verkauf angeboten.

Ja, denke auch, dass die Amis die ersten sein werden, die einen kompletten Kit anbieten können, obwohl die Jungs aus Japan auch nicht zu unterschätzen sind. Der Preis wird aber sicherlich "happig" sein.

TÜV (D) / MFK (CH) kann man bei so einem Umbau sicherlich vergessen...

Gruss
cirpower

http://www.streetcar-cup.ch

Hi,

Welche abgasströme werden zusammengeführt? Diese welchem gleichzeitig gezündet werden oder unterschiedlich?

@Christian
Die beiden Kurven kann man nicht vergleichen. Es handelt sich zwar um TS und SS aber einmal an einen Impreza mit 250PS (SS) und einem Impreza mit 280PS (TS). Einen guten Vergleich hast dann wenn du die Kurve des alten SS Sti (280PS) gegen den TS Sti (280PS) vergleichst. Gab’s auch mal eine Kurve bei Subaru Japan von.

@Thomas
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> , nämlich die Zylinder die vom Arbeitstakt am weitesten auseinander liegen werden zusammengeführt und getrennt bis in den Turbo geführt <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Unterschiedlich da du bei gleichzeitig wieder den Effekt der Überlagerung und Auslöschung der Pulsationen hast die man ja nutzen möchte.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Jürgen
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Wie man ganz oben auf dem Bild in vonderAlb's Beitrag sehen kann werden die vier Zylinder des Motor gegenüber einem SS eigentümlich zusammen geführt, nämlich die Zylinder die vom Arbeitstakt am weitesten auseinander liegen werden zusammengeführt und getrennt bis in den Turbo geführt und dort auch durch das TS Konzept separat auf das Turbinenrad geleitet (Je eine Kammer). Dadurch kann zu Temperatur und Druck nun auch noch die Pulsationsenergie des Abgases zum Antrieb genutzt werden. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ich würde es gerade umgekehrt sagen und sehe das mit der stoßladung anders.
Am foto sieht man, dass jeweils die einzelnen auspuffrohre, die von den zylindern kommen bis zum sammelstück gleich lange sind. Die zündreihenfolge der boxer motoren ist 1-3-2-4, somit werden (laut foto) die zyl. 1 und 2 in einem rohr bzw. 3 und 4 im zweiten rohr gemeinsam in gleich langen rohren zum turbo geleitet, somit treffen die abgase nach der reihe (nach der zündreihenfolge) auf das auspuffturbinenrad.

Beim z.b. GT werden die abgase von den zyl. in gleich langen gussrohren zu jeweils zwei sammelstücken links und rechts geführt, die abgase vom 2 u. 4 zyl. (links in fahrtrichtung) treffen dann hintereinander in einem ca. 55 cm rohr zu einem zentralen sammelstück, wo dann die anderen beiden zyl. 1 u. 3 (rechte seite) wiederum hintereinander in einem ca. 20 cm langen gussrohr zum zentralen sammelstück
stoßen (also total ungleichlange abgaswege). Da kommt es dann zu einer unregelmäßigen stauwirkung der abgase, dieses hat dann zur folge, dass die abgase stoßweise ins vorrohr kommen und dann auch so die turbine antreiben.
Diese ungleichen abgasdrücke ergeben dann auch das schöne blubbern.

Also so sehe ich das.

lg

@jayjay
Wie sieht denn das mit dem Turbo Zulieferer von der Club Turbo-Bestellung aus? Könnte man nicht über diesen Kontakt mehr Infos erhalten?

Gruss
Dä ADI

PS: wen's interessiert, ich hab beim surfen nach VF37 Infos nur die Medellbezeichnungen gefunden:
RHF55 IHI Turbo VE440027 VF37

Die Amis (http://forums.nasioc.com) schreiben wirklich noch nicht viel zu dem Thema!!!

geändert von: subivoodoo on 17/11/2003 18:16:23

Hallo Adrian,

steht schon in einem Beitrag weiter oben von mir drin -><BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Zu 2. Bin zur Zeit in regen Kontakt mit unserem Lieferanten wegen Preis, Lieferbarkeit und technischen Daten.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"