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drischnie

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1

Mittwoch, 2. Februar 2011, 10:52

MY99 GT nimmt die Zündung zurück, Klappern, Ventilspiel??

Warum nimmt mein GT99 die Zündung zwischen 3500 bis 5500 u/min IMMER um bis zu 3,5 Grad zurück??

Zum Wagen:

GT MY99 , absolute Serie bis auf ESD und offenem BOV. ECU ungetekkt, Ladedruck Serie 0,85 bis 0,9 bar.
Laufleistung: genau 120000km.

Egal ob frisch resettet oder nach vielen km, der Klopfsensor meldet klopfen, immer so zwischen 3500 bis 5500 u/min.
Die ECU nimmt dementsprechend die Zündung zurück, bis zu 3,5 grad, also sogar leicht zu spüren.
Bei ca. 6500 bis 7000 u/min liegt das Total Timing bei maximal 28 bis 29 Grad.
Zum Vergleich: andere MY99 GTs haben da teilweise 10 Grad mehr!

Nun ist es folgendermassen:

Im Kaltstart klappert der Motor, nicht extrem, aber deutlich hörbar.
Sobald etwas aufgewärmt verschwindet das Klappen vollständig.
Zahnriemenspanner kam vor ca. 5000km neu im Zuge des Riemenwechsel.

Jetzt meine Frage:

- KANN es sein, das das Klappern an zu viel Ventilspiel liegen kann?? Das würde unter Umständen auch erklären warum
der Klopfsensor obenraus "denkt" es klopft.

- WENN es doch nur ein kleiner Kolbenkipper wäre, der wäre doch im warmen Zustand soweit weg das der Klopfsensor
da nicht mehr "meckern" sollte oder??

Getauscht wurden das letze Jahr: Kupplung, LMM, Luftfilter, Zahnriemen inkl. Spannrollen und Spanner usw. usw. Immer komplette Wartungen.
Klopfsensor ist noch der Erste.

Jemand eine weitere Idee? Oder liege ich richtig?

Roli65

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2

Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:05

Das Klappern im Kalten zustand können die Ventile sein, wäre auch normal das es bei Warmem Motor aufhört, solange das Ventilspiel nicht zu gross ist.
Ich kenn mich zwar mit den Heutigen Motoren (Elektronik) nicht mehr so genau aus, den als ich noch Autos Repariert habe, war es zu einer Zeit wo man noch Unterbrecher wechselte. ;-)

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen das die problematik am Klopfsensor zu suchen ist, was fährst du den 98 Octan ?

Wie du sagst verschwindet das Ventilklappern wenn der Motor warm ist, also bekommt der Sensor von dort sicherllich keine Fehl informationen.

Gruss Roli

drischnie

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3

Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:07

@Roli65

Da absolut Serie und für 95 Oktan original gemappt, wird er auch nur mit 95er gefahren.
Ich kann natürlich mal probieren ein paar Füllungen mit 98 oder 100 Oktan zu fahren um zu schauen
ob sich das Fehlerbild verändert.

swissrally

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4

Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:34

Kannst ja mal probeweise den Klopfsensor zum Beispiel ans Getriebe verlegen und schauen, ob sich etwas ändert. Oder den Klopfsensor einfach mal ersetzen.

Also mein 99er nimmt die Zündung extrem selten mal um 0,5 bis 1,5 Grad zurück, mehr nicht. Ist auch kaum spürbar. Fahre aber immer 98er.

Dass klappernde Ventile einen Einfluss auf die Klopfregelung haben glaube ich weniger (wenn sie nicht grad einen Millimeter Spiel haben...), sehr wohl aber hat das Ventilspiel Einfluss auf die Steuerzeiten! Ist das Klappern denn wirklich stark?

Roli65

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5

Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:34

Ja wäre ein Versuch Wert, einfach mal eine Füllung mit 98 Fahren und sehen was passiert.
Ich hatte das an meinem EX Honda auch mal, problem war aber das er mit 95 Plötzlich zu Klingeln anfing, was er vorher nie gemacht hatte.
Ein paar mal 98 getankt und wieder zurück auf 95 und das Klingeln war nie mehr aufgetaucht, somit habe ich meine Fehlersuche abgebrochen.

Wie lange macht er das den schon ? Hat das plötzlich angefangen ?

Gruss

drischnie

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 12:39

Schon bisschen länger. Nur keinen kopf weter gemacht da er ansonsten problemlos und perfekt läuft

drischnie

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7

Mittwoch, 2. Februar 2011, 13:37

So, habe soeben das "Problem" mal mit meinen freudlichen Subarudealer vor Ort besprochen.
Der Werkstattmeister meinte, das man ein zu großes Ventilspiel auch im warmen Zustand hören würde.
Da dies bei mir nicht der Fall ist, tippt er auf Kolbenkipper.
Zum Thema Zündungsrücknahme, empfiehlt er mir den Klopfsensor auszubauen und mit einem dünnen
Gummidichtring zwischen Motorblock und Sensor, wieder einzubauen, damit er nicht so fein reagiert...
Das könnte natürlich ein Workaround sein, aber so GANZ zufrieden wäre ich damit eigentlich nicht.
Testen werde ich es trotzdem mal und berichten.
Da ich die Ventildeckeldichtungen beidseitig sowieso in den nächsten Tagen erneuern möchte,
werde ich trotzdem das Ventilspiel zumindest mal messen, mal schauen wie genau die noch sind.

Roli65

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8

Mittwoch, 2. Februar 2011, 13:50

Ok, bin gespannt ob das was bringt.

Gruss Roli

drischnie

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 14:03

@swissrallye

Zitat

Ist das Klappern denn wirklich stark?


Das empfindet ja jeder anders. Und ich bin bei sowas eigentlich sehr empfindlich. Aber zu hören ist es schon innen und aussen.
Ich versuche mal es auf Video aufzunehmen, vielleicht klappt es ja sogar.

SGT

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 14:21

Das leichte klappern in kaltem Zustand empfinde ich schon fast als normal. Hatte noch keinen GT der das nicht machte und sobald er etwas warm war, ist das klappern
dann auch wieder verschwunden.
Es könnte schon an deinem 95 Oktan Benzin liegen, mein ehemaliger 98 GT hatte das gleiche Problem und nach dem wechsel auf 98 Benzin wars dann komplett verschwunden.

Bevor du jetzt anfängst gross Ersatzteile zu tauschen, würde ich auf jeden Fall mal einfach 98 rein lassen und dann weiter schauen ;) kostet ja so gut wie nichts!

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 14:43

...Gummidichtring zwischen Motorblock und Sensor, wieder einzubauen 8o 8o 8o

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 14:51

@Markus

??? Klär mich/uns auf

hälst du auch für quatsch oder?

so verfehlt er ja seinen eigentlichen Sinn

Anderserseits findet man diese Info hier mehrfach im Forum.

Ich habe genug Austausch-Klopfsensoren liegen, ich tausch den zusätzlich einfach mal aus

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Mittwoch, 2. Februar 2011, 16:25

ich schätze mal, er freut sich schonmal über den restaurierungsauftrag in spe

@drischnie was kostet eigentlich so ein klopfsensor? (01er wrx)

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14

Mittwoch, 2. Februar 2011, 17:43

Gummidichtung zwischen Klopfsensor und Motorblock :schock: . Bestimmt ne Top-Idee, warum die Ingenieure die das Fahrzeug konstruiert haben da nicht drauf gekommen sind...

@Markus Ich habe die Vermutung du verkaufst bald vier neue Kolben an einen 99Gt-Fahrer und ich bin das nicht !

:popkorn:

drischnie

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15

Mittwoch, 2. Februar 2011, 18:32

Nu bleibt mal locker. Ich würde das nie als dauerlösung machen, es dient mir nur als fehlereingrenzung. Das es auf dauer mehr als schlecht ist wohl klar, dafür stecke ich selber genug in der materie.

swissrally

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16

Mittwoch, 2. Februar 2011, 18:49

Deshalb ja mein Tip, den Klopfsensor zum Beispiel ans Getriebe zu schrauben. Natürlich nur, um den Fehler einzugrenzen. Den Klopfsensor dauerhaft mit einem Gummiring montieren halte ich für keine gute Idee.... :s_dagegen:

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17

Donnerstag, 3. Februar 2011, 11:10

hab meinen Klopfsensor gestern auf Verdacht mal gewechselt. kam auf ca. 75€
Wassertemperatursensor auch gleich mitgewechselt der war mit um die 25€ auch recht billig.

bissl fummelig war der klopfsensor aber schon zu wechseln oder ich hab zu große Hände.

kann noch nicht sagen obs was gebracht hat - bin noch nicht Probegefahrn.

4 - wheeler

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18

Freitag, 25. Februar 2011, 21:04

Und, gibt es schon irgendeine Erkenntnis? Hat ein anderer Klopfsensor weniger Zündungsrücknahme bewirkt ?

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drischnie

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Montag, 28. Februar 2011, 01:17

@ 4 - wheeler

Huhu nach München.

sorry bin noch nicht weiter zu gekommen, war momentan mal wieder nur beruflich unterwegs (im mai auch wieder in MUC) :-)

der waegn läuft ja an sich super, mich wundert es eben nur so, ich geh dem also weiterhin auf die Spur, nur eilt es eben nicht

4 - wheeler

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20

Dienstag, 1. März 2011, 20:35

ok, wenn sich was ergibt, ist immer interessant sowas zu erfahren. (Melde dich wenn du in MUC bist)

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