Subaru Community

Hi Andreas,
oberhalb von 6tsd U/min wird der KS abgeschaltet, da er wg. des Motorenlärms bei hohen Drehzahlen und hoher Last nicht mehr präzise misst. Das Ecu benutzt dann statt des KS "sichere" Voreinstellungswerte.

Hi Andreas,

Das ist zumindes, was da steht... ausserdem noch, dass die ECU jenseits der 6.000 rpm nur noch "sichere" Timing Maps verwendet... hab auch noch mal nachgeschaut... http://www.ecutek.co.uk/tuning/ignition/ unter "Ignition Base Map" Absatz 3...

Aber da steht weiter unten auch:

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>The knock sensor and ignition learning is active within a defined range of load and rpm. This range is set to cope with the standard power output of the engine, not a tuned engine. Outside this range, the ECU is deaf, and will not retard timing or advance timing. The active knock sensor range may be increased to listen for knock at higher engine RPMs and to learn timing at higher engine loads. This results in a safer, smoother state of tune.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wichtig ist hier: "The active knock sensor range may be increased to listen for knock at higher engine RPMs": ECUTEK scheint das Ganze beheben zu koennen...

Das ist eine Frage fuer Peter!

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too.

Ich denke ihr ueberseht ein kleinigkeit. Der Sensor kann nicht mehr richtig messen weil der Klopf nicht mehr von Motorgeraeusche zu UNTERSCHEIDEN ist.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Hallo Leute,

das erklärt einiges:
1. Warum fährt ein Serien GT/WRX auf der Autobahn nicht viel mehr als 6000/min im 5.Gang.
2. Warum fährt ein Serien STi auf der Autobahn nicht viel mehr als 6000/min im 6.Gang bzw. regelt dort ab.
Lässt sich nun alles sauber begründen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Liege ich richtig in der Annahme, dass das Ecutek-Tuning die typischen Motorschädenrisiken also reduzieren hilft?

Hallo!
Ecutek Tuning nimmt die letzten reserven auch noch---Ergo Motorschaden ist vorprogrammiert!!Ist meine meinung dazu! Laß mich aber gerne überzeugen das es nicht so ist!
Gruß

M zel

Hallo Mozel,

Richi hat doch geschrieben, dass ab 6000 U/min der Seriendruck bei ECUTek eingestellt ist.

Kann man das Klopfen als Fahrer oberhalb von 6000 U/min hören?
Tönt es so wie sich lösende Wärmeleitbleche die an die Auspuffanlage schlagen?
Oder wie eine elektrostatische Entladung an der Türfalle?

Welche Art von Klopfgeräuschen gibt es, ich habe schon gehört wie Nägel in einer Blechbüchse die man schüttelt.

Gruss Driver

geändert von: driver on 11/03/2003 12:55:10

Hallo Driver!
Natürlich kannst Du es hören! Es klingt wie ein rauhes Läuten,hast Du vieleicht die STW gesehen,die on bord kamera die haben im oberen Drehzahlbereich auch ganz schön geklingelt!Ich kann es Dir leider nicht genauer beschreiben.
Gruß

M zel

Hallo Hans,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Richi hat doch geschrieben, dass ab 6000 U/min der Seriendruck bei ECUTek eingestellt ist.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Damit meint er aber das er den Druck von ~0,9Bar (max. Druck GT /WRX) über 6000/min einstellt. Damit hat er aber alles andere als Seriendruck eingestellt, denn Seriendruck im 5.Gang bei ~6000/min sind ~0,5bar. Das ist die Sicherheitsabsenkung die die Japaner vorgesehen haben.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Kann man das Klopfen als Fahrer oberhalb von 6000 U/min hören?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Keine Chance das sog. Hochgeschwindigkeitklingeln, das Motorzerstörende, kann man nicht hören. Was man hören kann ist evtl. Vollastklingeln im niedrigen Drehzahlband. Dieses ist aber absolut unschädlich für den Motor. Esm gibt ja auch keinen Mensch der Gras wachsen hören kann.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo Driver

Es gibt zwei arten von klingeln. Eines in den unteren drehzahlen (dass kann man hören) und eines bei höheren drehzahlen (hochgeschwindigkeitsklingeln), dieses hört man nicht => dieses ist das schädlichere.

Beim GT kann mittels Ecutek ab 6000 U/min der ladedruck auf serien wert abgesenkt, aber die zündung höher gestellt werden als serie -> der druck auf dem kolben wird dadurch natürlich höher (damit bekommt man mehr leistung).
Oder mit altbewerten mitteln, den druck höher als serie bei 6000, dadurch regelt das ECU die zündung etwas zurück, aber durch mehr kraftstoffluftgemischmänge im brennraum, auch mehr leistung -> der druck wird dadurch auch am kolben höher

}}vonderAlb
Du hattest sicher noch das alte pogramm im ECU, da das neuere pogr. in den höheren drehzahlen die zündung nicht so hoch rauf lässt.

lg

Hallo Jürgen,

Da ich beim Fahren nie das Radio benutze glaube ich manchmal schon das Gras wachsen zu hören. Und muss dann allem auf den Grund gehen.

@All
Danke für Eure Infos zu den Klopfgeräuschen, besonders die Info im Hochdrehzahlbereich sind für mich beruhigend. Denn entweder der Motor hält oder nicht, aber hören kann man nichts. Wenn es Geräusche hat, haben die garantiert nichts mit Klopfen zu tun.

Bei meinem STI habe ich minimale Geräusche unter Last und hohem Ladedruck oberhalb von 6000 U/min. Aber es klingt wie wenn man dünne Alufolie faltet.
Aber mein Auspuff oder Motorblock faltet sich hoffentlich nicht.
Glaube auch nicht an Spannungsrisse oder so.

Gruss Driver

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>The ignition timing flattens off at high RPMs. This is because the ECU does not use the knock sensor beyond around 6000rpm. This is for a very good reason - it is difficult to differentiate between knock and engine noise at high load and revs. Because of this, the ECU uses 'safe' timing values after the knock sensor switches off.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Da der Klopfsensor bei hohen Drehzahlen sehr schlecht zwischen wirklichem Klopfen und Motorgeräusch unterscheiden kann, braucht das Steuergerät absolut sichere Zündkennfelder über 6000rpm.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ist das so? Ab 6.000 U/min gibt es keine Sicherheit mehr durch Klopfsensor und Zündungskorrektur?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja. Die Zündungskorrektur ist über 6000rpm aber nicht nötig, da sehr sichere Kennfelder verwendet werden. In den Kennfeldern unter 6000rpm können agressivere Werte gefahren werden, da der Motor im Falle eines Anzeichens von Klingeln (knock) bis zu 5° reagieren kann (knock correction).

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>1. Warum fährt ein Serien GT/WRX auf der Autobahn nicht viel mehr als 6000/min im 5.Gang.
2. Warum fährt ein Serien STi auf der Autobahn nicht viel mehr als 6000/min im 6.Gang bzw. regelt dort ab.
Lässt sich nun alles sauber begründen.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Wir hören Jayjay?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Warum hatte ich Kolbenschäden bei Drehzahl über 6.000 U/min im 5. Gang?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

...es ist sehr fraglich, ob Deine Kolbenschäden auf obengenanntes Phänomen zurückzuführen sind. Bedenke wieviele Parameter bei einem Schaden einen Einfluss haben können.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Richi hat doch geschrieben, dass ab 6000 U/min der Seriendruck bei ECUTek eingestellt ist.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nur bei STI, dieser verfügt gegenüber dem GT über ein sehr weit entwickeltes Steuergerät, das unter gewissen Umständen bis 15° Zündung korrigieren kann (positive und negtive knock correction) und sich permanent an den Klopfpunkt wagt.

Um das Klopfen zu ermitteln verwenden wir zum erstellen unserer Basis-Maps spezielle Ohrhörer, die mit dem Motor(block) verbunden sind.

Gruss
cirpower