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veganza

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 18:19

Beschleunigungsverhalten 03er WRX

Hallo,

ich hätte mal eine Frage bzgl. des Beschleuningsverhaltens eurer WRX.

Die Ist-Situation bei mir:
Ab ca. 3000 rpm gehts beim Beschleunigen mit einem spürbaren "bums" nach vorne... was mir aber aufgefallen ist... mein WRX beschleunigt am besten wenn ich das Gaspedal nur ca. 1/4 drücke und dann konstant halte.

Trete ich nämlich während der Beschleunigungsphase ( dann oberhalb von 3000 rpm ) von dieser 1/4 Pedalstellung auf 1/2, 3/4 oder voll... ändert sich nichts mehr an der Beschleunigung !!!

Das Auto fährt sich quasi so als wenn bei 1/4 durchgetretener Gaspedalstellung schon voll durchgetreten wäre !!!

wobei die Beschleunigung an sich bei dieser konstant gehaltenen 1/4 Gaspedalstellung voll OK ist... der Wagen dreht schnell hoch, beschleunigt voll durch und dreht auch aus ( > 7000 rpm ). mir kommt nur komisch vor das er eben genau bei dieser Pedalstellung so gut beschleunigt und nicht etwa bei 1/2, 3/4 oder voll !!!

Bin ich untertourig unterwegs und trete sagen wir bei 2500 rpm voll aufs Gas... beschleunigt der Wagen träge... ab 3000 beschleunigt er dann zwar wieder besser... aber nicht so gut wie wenn ich im Vergleich bei 2500 rpm wieder nur 1/4 Gas gebe und das Pedal konstant gedrückt halte... da setzt ab 3000 rpm eine bessere Beschleunigung ein.

hoffe jemand kann mir einigermaßen folgen... ist das bei Euch ähnlich ???

würde mich über Antworten freuen... DANKE ;)

STI04DCCD

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 18:35

Hat deiner E-Gas? Ein Arbeitskollege von mir hat einen MY06 US STI, und genau das selbe Problem! Er hat auch E-Gas.

Ich habe das Problem nicht. Mein MY04 STI hat kein E-Gas.

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 18:38

Nein mein 05 hat auch kein E-Gas. Da wäre das noch schlimmer.
Bei Opel macht di Drosselklappe bei schnellen Halbgas einfach voll auf. Mit Frontantrieb in der besten Drehzahlregion nicht grad so toll :P

das weiß ich nicht ob da ein Unterschied ist.

Das bei voll und halb gedrückten Pedal fast gleichviel geht bemerke ich in niedrigen Drehzahlen bei fast jedem Auto.
nö weiß auch nicht.

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NormanJ

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:10

aber nach kupplung stinken tuts nicht ^^?

veganza

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:11

Zitat

Original von STI04DCCD
Hat deiner E-Gas? Ein Arbeitskollege von mir hat einen MY06 US STI, und genau das selbe Problem! Er hat auch E-Gas.

nein ein elektronisches Gaspedal hat er nicht... ist ein Seilzug an der Drosselklappe !!!

Zitat

Original von NormanJ
aber nach kupplung stinken tuts nicht ^^?

NEIN... wieso ???

Was ich noch vergessen habe zu erwähnen:
es ist eine Bastuck Auspuffanlage ab KAT montiert... kann es damit vielleicht was zu tun haben ??? veränderter ( verringerter ) Abgasgegendruck o.ä. ???

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »veganza« (24. Juni 2009, 19:12)


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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:15

mir ist bis jetzt nichts aufgfefallen, oder ich merke es nur nicht.
Auspuff ist ab Kat auch nur Rohr

Ich muss aber sagen das ich unter 3000 eigentlich äußerst selten Vollgas gebe.
von vor 2 jahren
http://www.youtube.com/watch?v=efmNwAq4tqo

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Nordlicht« (24. Juni 2009, 19:16)


NormanJ

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:20

weiß nicht wies bei subaru gebaut wird.. aber ich kenn wohl auch drosselklappen mit seilzug der wiederrum von nem stellmotor gezogen wird..

ich hatte mal im auspuff fread etwas von nem leistungsverlust bei basttuck anlagen gelesen. für den wrx ist es leider keine gruppe a anlage

veganza

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:44

Zitat

Original von Nordlicht
mir ist bis jetzt nichts aufgfefallen, oder ich merke es nur nicht.
Auspuff ist ab Kat auch nur Rohr

Gut möglich... ich habe auch einige Testkilometer gebraucht... mach Dich mal bei Gelegenheit auf die Suche nach dem 1/4 Pedalstellungs Punkt... vielleicht hat ihn Deiner auch.

du hast ja auch noch den 2.0 Liter Motor drin oder ???

Hast du ein 5 oder 6 Gang Getriebe ???

Zitat

Original von NormanJ
ich hatte mal im auspuff fread etwas von nem leistungsverlust bei basttuck anlagen gelesen. für den wrx ist es leider keine gruppe a anlage

Naja einen wirklichen Leistungsverlust habe ich ja vermutlich auch nicht... die "Maximalbeschleunigung" wird halt nur nicht bei Vollgas-Pedalstellung erreicht.
Die Bastuck hat 3" Durchmesser... gewöhnliche Gruppe-A nur 2,5"... ist schon recht groß vom Durchmesser her.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »veganza« (24. Juni 2009, 19:55)


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Mittwoch, 24. Juni 2009, 19:53

naja sollte der selbe Motor sein.

Zu der bastuck ließt man allerdings das wohl einige EDs gaaanz pötzlich keine 70+mm mehr haben wie die Rohre davor.

NormanJ

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Mittwoch, 24. Juni 2009, 21:57

mm. vllt drosselklappen potie..
vllt gibts ja nen volllastkontakt ... der dann dem motormanagement andere werte liefert.

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 13:58

habs mal ab 2000 ausporbiert. Also mit 1/4 Gas beschleunigt der auf garkeinen Fall besser zwischen halb und Voll ist nur das Geräusch anders gegen 3000 merkt man schon wie weit man runterdrückt.

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 16:40

In welchem Gang hast Du das denn getestet?

Wenn ich Dich richtig verstehe ist es mit Turboloch/Laderansprechverhalten und subjektiver Wahrnehmung zu erklären - meiner zieht in kleinen Gängen mit Halbgas fast genauso stark durch wie bei Vollgas - in größeren Gängen beim Kickdown nimmt er sich bei mittleren Drehzahlbereichen auch eine kleine Auszeit ehe dann wirklich was passiert - was sich nicht mehr mit "in-den-Sitz-drücken" bemerkbar macht, da die Beschleunigung bei höheren Geschwindigkeiten eben niedriger ist.
Spontan reagiert er erst ab 4000 Umdrehungen wo man merkt das er das Zusatzfutter auch in Vortrieb umsetzt,wenn vorher annähernd Halbgas gefahren wurde.

Wie und wo fährst Du denn rum?
Die ECU ist ja selbstlernend, wenn ich vorher viel in der Stadt oder hinter Schleichern gefahren bin fährt er sich auch als hätte er einiges weniger an Drehmoment und vermittelt von der Leistungscharakteristik her das Gefühl eines Saugers, bin ich vorher ordentlich geheizt ist jeder Gasstoss ein Tritt ins Kreuz.

veganza

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 22:05

Zitat

Original von Dominik83
meiner zieht in kleinen Gängen mit Halbgas fast genauso stark durch wie bei Vollgas

OK gut zu wissen das es bei Dir in den kleinen Gängen auch so ähnlich ist... nur das es bei mir offenbar einen Punkt im Gaspedal (bei ca. 1/4 Gas)
gibt bei dem er besonders gut beschleunigt... bzw. genauso als wenn ich schon voll auf dem Gas bin.

Da ich mit meinem WRX eigentlich nur auf der Bundesstraße unterwegs bin ( meistens mehr schleichend als wild driftend )... ist mir dieses Verhalten
hauptsächlich beim Herausbeschleunigen aus Ortschaften aufgefallen ( wenn man's mal eilig hat bzw. bei Überholvorgängen )... das hätte ich gestern vielleicht noch dazu sagen sollen !!!

Konkret mal 2 Beispiele:
Beschleunigung ab 50 km/h aus der Ortschaft heraus... 2. Gang eingelegt... Gaspedal drücken bis maximal zur ominösen 1/4 Gaspedal-Stellung...
WRX beschleunigt stark nach vorne... 60-70-80-90-100... drücke ich jetzt während dieser Beschleunigungsphase das Pedal von der 1/4 Stellung meinetwegen
bei erreichten 70 oder 80 km/h ( ist egal wann ) dann voll durch... beschleunigt der WRX nicht stärker als wenn ich bei der ominösen 1/4 Stellung bleibe.

Zweites Beispiel:
ich fahre im 3. Gang mit 80 km/h einen LKW hinterher und setze zum Überholen an... gleiches Spiel... gebe ich bei 80 km/h gleich Vollgas dauert es etwas...
dann fängt er an zu beschleunigen... aber nicht so heftig... er kommt nicht richtig in die puschen... wenn ich hingegen das Gaspedal nur wieder zu dem 1/4 Gaspedalstellungs-Punkt bewege...
dauert es auch einen kurzen Moment... er beschleunigt dann aber flüssig hoch, munter über 100 km/h und zügig weiter in Richtung 120-130 km/h.
Mit "Vollgas" beschleunige ich logischerweise auch in diesen Geschwindigkeitsbereiche... ich erreiche Ihn nur zeitlich später... sprich es dauert länger !!!

Zitat

Original von Nordlicht
habs mal ab 2000 ausporbiert. Also mit 1/4 Gas beschleunigt der auf garkeinen Fall besser zwischen halb und Voll ist nur das Geräusch anders gegen 3000 merkt man schon wie weit man runterdrückt.

Diese Gaspedalstellung ist nicht als 1/4 Gas zu verstehen... nur irgendwo zwischen 1/4 und 1/2 Pedalweg gibt es einen Punkt an dem der WRX extrem stark zu beschleunigen scheint...
mehr als man etwa bei dieser Stellung erwarten sollte.

Vielleicht liegts wirklich an dem verzögertem Ansprechverhalten des Turboladers... ich müßte mir mal eine Ladedruckanzeige einbauen... dann könnte man vielleicht besser sehen...
was da im Turbo an diesem Punkt vor sich geht.

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veganza

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Donnerstag, 25. Juni 2009, 22:18

Zitat

Original von Dominik83
Die ECU ist ja selbstlernend, wenn ich vorher viel in der Stadt oder hinter Schleichern gefahren bin fährt er sich auch als hätte er einiges weniger an Drehmoment und vermittelt von der Leistungscharakteristik her das Gefühl eines Saugers, bin ich vorher ordentlich geheizt ist jeder Gasstoss ein Tritt ins Kreuz.

Man lernt nie aus... wie lange merkt sich die ECU das gelernte ??? bzw. kann man irgendwie einen Reset der ECU bewirken, damit sie wieder von Null anfängt ???

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Freitag, 26. Juni 2009, 01:06

Zitat

dann fängt er an zu beschleunigen... aber nicht so heftig... er kommt nicht richtig in die puschen... wenn ich hingegen das Gaspedal nur wieder zu dem 1/4 Gaspedalstellungs-Punkt bewege...


Wenn Du vorher schon Vollgas gegeben hast, er langsam hochdreht und Du das Gas wieder wegnimmst liegt es daran das der Lader zwischendurch auf Drehzahl gekommen ist und somit selbst bei Halbgas eben mehr Leistung zur Verfügung steht als bei Vollgas ohne Laderdrehzahl.
Die anstehende Leistung ist halt immer abhängig davon, wie sehr Du vorher auf dem Gas gestanden hast - auf wenig Abgas folgt mangelnde Leistung, da kann es schonmal vorkommen das es sich anfühlt als würde er besser ziehen wenn der Lader nicht erstmal "Anlauf" nehmen muss.
Das Lernen der ECU beschränkt sich ca. auf die letzten 150 km. Ich hab festgestellt das er nach Autobahnfahrten bei 4000 U/min gut geht und - überraschenderweise - wenn er länger im Leerlauf vor sich hin gebrabbelt hat.
Ich hab ihn mal mit zum Zelten genommen und zur Beschallung missbraucht, wollte aber keine leere Batterie riskieren und hab ihn ca. 1,5 Stunden laufen gehabt...Danach hatte er auch ne sehr unharmonische Leistungskurve :-)

BlackBastard

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Freitag, 26. Juni 2009, 10:17

seit ihr sicher das er kein E-Gas hat ?

Weil Seilzug heißt nicht gleich das kein E-Gas verbaut ist. Er betätigt durch den Seilzug dann einen Potie an der Drosselklappe der dann die klappe öffnet. Also wird sie dann net durch den Seilzug selber geöffnet sondern durch den Potie der das Signal vom Seilzug abnimmt.

Wenn doch herkömmlicher Seilzug verbaut ist, sprich seil an das schwenklager der Drosselklappe und je nach betätigung am pedal 10%=10% an der DK.

Wenn es aber über einen Potie läuft heißt nicht 10% am Pedal = 10% DK-Öffnung.

Bei meinem Fiesta ST ist es so, das sich das Gaspedal je nach dem welchen schlüssel man für das fzg. nimmt auf den fahrer anlernt.
Es ist auch E-Gas verbaut, aber volles ganz ohne Seilzug. Das bedeutet das der Fiesta weiß wann ich wie gasgeben will und mir die mühe mit dem voll durchtreten im 2. gang bei 50 km/h und 3000 U/min abnimmt.
Dann langt es auch schlagartig 1/4 Gasstellung zu geben und er reißt den Potie voll auf^^

Wollte halt nur mal fragen ob bei den WRX wirklich Seilzug oder Seilzug über Potie ist ?

Alles was Euro 4 hat muß übrigens E-Gas haben :)

bojo

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Freitag, 26. Juni 2009, 12:23

Hallo Zusammen

Ein Teil der Erklärung könnte vielleicht auch folgender schwer zu erklärender Umstand sein - Beispiel Überholvorgang:

Ich trete das Pedal auf den Boden (Vollgas) - was nur einen Bruchteil einer Sekunde dauert. Der Lader muss erst Druck aufbauen und gönnt sich daher die berühmte Gedenksekunde bis es losgeht.

Wenn ich nun mit der 1/4-Stellung anstatt Vollgas überhole, dauert die Bewegung, das Gaspedal in diese Stellung zu bringen deutlich länger. In dieser Zeit hat der Lader schon einen gewissen Druck aufgebaut und daher geht´s bei 1/4 dann schon unmittelbar los.

Dass man anstatt Vollgas-Stellung fast bei jedem Fahrzeug für die gleiche Beschleunigung auch etwas weniger durchdrücken kann (je nach Last, Drehzahl, Geschwindigkeit, etc.) ist ja ohnehin klar denke ich.

Bastian

veganza

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18

Freitag, 26. Juni 2009, 12:51

Zitat

Original von BlackBastard
seit ihr sicher das er kein E-Gas hat ?
Nein sicher bin ich nicht... kenne mich zu wenig mit KFZ's aus... ich sehe nur einen Seilzug im Mottorraum !!!

veganza

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Freitag, 26. Juni 2009, 13:29

Hier mal "Beweis-Videos" ( vorweg: es kommt manchmal vor das der Player das Video nicht ganz bis zum Schluß abspielt... keine Ahnung warum, linkes Video läuft 7,3 das rechte Video 6,6 Sekunden )

http://abfalleimer.isuisse.com/subi/

- bei beiden Videos spiele ich vor dem Anfahren etwas mit dem GAS

Im linken Video gebe ich nach dem Auskuppeln Vollgas ( trete das Pedal vielleicht während "einer Sekunde" nach dem Start in einer flüssigen Bewegung voll durch )... nach dem Schalten in den 2. Gang wieder in der gleichen Art Vollgas.

Im rechten Video... gebe ich nach dem Auskuppeln nur mit ca. 1/4 gedrückten Gaspedal Gas ( bis zum ominösen Punkt ). Nach dem Schalten auch nur wieder 1/4 Gas. Gleich nach dem Anfahren erkennt man das der Drezahlmesser nochmal unter 3000 rpm absackt... das liegt daran das ich den Punkt im Gaspedal nicht gleich getroffen habe ( obwohl ich die Position mittlerweile recht gut "im Fuß" habe)... nach dem Schalten in den 2. Punkt treffe ich Ihn "gleich".

Man sieht das bis zum Gangwechsel... die Zeiten gleich auf sind... das liegt aber auch daran das ich die 1/4 Gaspedalstellung nicht gleich auf Anhieb in diesem Video treffe... sonst wären er auch hier schon vermutlich ein paar Zehntel schneller.

Nach dem Wechsel in den 2. Gang dreht der Motor bei Vollgas langsamer hoch als bei der ominösen 1/4 Gaspedal-Stellung !!!

Ich hoffe man erkennt was... Leistungsmäßig gibt es keinen Grund zur Klage... nur die Art wie er sie freisetzt ist verwunderlich !!!

Heute Nachmittag will ich mal Videos vom Beschleunigen aus 80 km/h raus machen...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »veganza« (26. Juni 2009, 13:31)


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Freitag, 26. Juni 2009, 14:11

also bei 50 und 1/4 gas beschleunigt der fast garnicht. Da hält der vielleicht die 50. Kann ich ganricht verstehen.

hab auch noch eins.

und vom Stand normal weg.
http://t60v.t6.ohost.de/Video/0-100%20wrx1.avi

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