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michelle1977

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1

Dienstag, 15. Juli 2008, 14:54

Fehlerhafte Einspritzdüse

Hallo Ihr starken Subaru Männer,
vielleicht kann mir einer von Euch helfen.
An was kann eine Einspritzdüse kaputt gehen ?
Fehlerhaftes Mapping, Abnutzung (sind gerade mal 1 Jahr alt) oder unsachgemässes einbauen ?
Es geht bei mir darum, das durch eine Fehlerhafte Einspritzdüse sich mein Motor verabschiedet hat (WRX STi 05) und ich nun klären muss, wie ich da rechtlich dagegen vorgehen kann ?
Also das ist während einer Abstimmungsfahrt passiert (Ecutek Mapping), aber laut Gutachten liegt es an einer defekten Einspritzdüse weil nur ein Kolben/Zylinder kaputt gegangen ist.
Gibt es da Möglichkeiten zwecks Gewährleistung oder Regressansprüche ?
Ich habe die Einspritzdüsen beim gleichen Tuner einbauen lassen, wie ich auch das Mapping jetzt hätte bekommen sollen, jedoch schon vor einem Jahr, daraus kann man mir doch jetzt keine Strick drehen oder ?
Gibt es da nicht Versicherungen die bei Tunern greifen ? Ich bin etwas verzweifelt und wollte die Antwort des Tuners abwarten, aber vorher schon mal evtl. Erfahrungsberichte austauschen.
Grüße und Danke im voraus
Michelle
N'importe quoi

2

Dienstag, 15. Juli 2008, 16:05

RE: Fehlerhafte Einspritzdüse

Zitat

Fehlerhaftes Mapping,
Sicher ist es möglich, durch eine falsche Programmierung den Motor zu ruinieren.
Interessant wäre hier noch zu wissen, um welchen Zylinder es sich handelt.
Fährst Du noch mit dem serien Fuel-Rail?
Es wäre aber auch denkbar, dass sich eventuell Verunreinigungen im Fuel-Rail gesammelt hat, und bis vor dem Mappen hat es noch gereicht, um die Spritmenge durchzulassen.
Und nun durch das Mehrvolumen welches durch die Düse sollte, hat es nu nicht mehr gereicht.

Zitat

Abnutzung
Die Einspritzdüsen besitzen im inneren ein Magnetventil.
Diese sollten mehrheitlich ohne Abnutzungserscheinungen ihren Betrieb gewährleisten.
Eben auch aus Sicherheitsrelevanten Aspekten.

Zitat

oder unsachgemässes einbauen
Also der Einbau schafft jetzt jeder.
Da kann man eigentlich gar nichts „kapputmontieren“, ausser eventuell die O-Ringe.
Wie schlagempfindlich sie sind, (zB zu Bodenfallen) kann ich nicht beurteilen.
Gehe aber davon aus, dass sie schon das eint oder andere vertragen.


Wenn Du auf Nummer sicher gehen möchtest, müsstest Du die Düse ausmessen lassen, Volumen pro Zeit was sie schöpfen mag, inklusive ihres Impulsverhaltens etc.
Mehr kann ich Dir auch nicht helfen.

Gruss Fabian

Lukas_WRX

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3

Dienstag, 15. Juli 2008, 16:32

RE: Fehlerhafte Einspritzdüse

Zitat

Original von michelle1977
Gibt es da Möglichkeiten zwecks Gewährleistung oder Regressansprüche ?

Hi Michelle

Ich seh's nicht in Deinem Profil. In welchem Land hast Du Wohnsitz? In welchem Land hat der Tuner seinen Sitz? Je nachdem kommen unterschiedliche Rechtsgrundlagen zur Anwendung.

Gruss
Lukas

Scheiing

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4

Dienstag, 15. Juli 2008, 16:42

Hallo,
wenn der Tuner belegen kann das es an der Einspritzdüse gelegen hat dann darfste die Reparatur selbst bezahlen. Kannst Du beweisen das er einen Fehler beim Abstimmen gemacht hat, bezahlt er den Schaden, aber das wirst DU im nicht nachweisen können. Hast Du vorher eine Verzichtserklärung unterschrieben ???? Das mußte ich damals bei meinem GT als Boemann(Tuner am Nürburgring) drann geschraubt hat. Stell dir mal vor die Jungs müßten jeden Motor bezahlen der Ihnen auf dem Prüfstand oder einer Einstellfahrt hochgeht.Außer evtl. ein Tuner der auch Garantie auf seine Arbeit gibt..... ;( ;(
Gruß Richi

Jamie

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5

Dienstag, 15. Juli 2008, 16:51

@Tribal_STi: bzgl.:Wenn Du auf Nummer sicher gehen möchtest, müsstest Du die Düse ausmessen lassen, Volumen pro Zeit was sie schöpfen mag, inklusive ihres Impulsverhaltens etc.


und wer macht sowas?? Kann man die Düsen vor dem Einbau überprüfen (lassen)?

Lukas_WRX

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6

Dienstag, 15. Juli 2008, 16:53

Richi, hier geht's aber nicht um ein fehlerhaftes Mapping, sondern um eine Einspritzdüse, die vom selben Tuner verkauft und eingebaut wurde. Insofern stellt sich die Frage der Gewährleistung für den Verkauf und Einbau der fehlerhaften Einspritzdüse und ob der Schaden direkt beim Tuner oder bei der Herstellerfirma der Einspritzdüse geltend gemacht werden muss.

Gruss
Lukas

cybersquare

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7

Dienstag, 15. Juli 2008, 17:41

@Lukas

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Gruss
Andreas
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michelle1977

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8

Dienstag, 15. Juli 2008, 22:50

Ich komme aus Düsseldorf,Deutschland, also sprich deutsches Recht.
Ich bin aber sehr viel unterwegs in der Wellness Branche, daher mal hier mal dort :o)
Es handelt sich um den 3. Zylinder.
Zudem habe ich die Düsen bei meiner Tuningfirma gekauft, die Sie wiederum von einem anderen Tuner bezogen haben, ebenfalls in Deutschland, da es letztes Jahr sehr turbulent zuging bei dem Umbau und ich schnell neue Düsen benötigt habe.
Meine Tuningfirma hat diese dann von einem anderen Tuner bezogen, damit man sie nicht in USA oder Japan kaufen muss.

Das Gutachten der Versicherung hat ergeben, das es wohl an den Düsen liegt, es wird aber noch ein Vergleichsgutachten geben.

Aus diesem Grund frage ich mich, wie ich mich schützen kann, denn ich habe das Auto fahrbereit abgegeben und während der Abstimmungsfahrt ist es dann wohl zu Problemen gekommen.
Für mich als Laie, ist es nicht nachvollziehbar, wie ich da mit reingezogen werden kann, wenn ich ein Auto voll funktionsfähig abgebe und dann so etwas kapitales wie ein Motorschaden entsteht, und ich evtl. sogar noch dafür aufkommen soll ?

Gibt es da keine Grundlagen um mich als Käufer zu schützen oder muss so etwas vor Gericht getragen werden ?
N'importe quoi

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Dienstag, 15. Juli 2008, 23:06

hy zusammen.

mir kommt das spanisch vor mit der soganannt "kaputten" einspritzdüse. und zwar wenn eine einspritzdüse nichts mehr durchlässt, bzw kaputt ist, aus welchen gründen auch immer, läuft der subi noch auf dreien. soweit sogut, d.h. auf einem zyl keine verbrennung, somit keine wärmeentwicklung und folglich auch keine leistung.
^^ ..ein doch recht unwahrscheinliche fall meiner meinung nach.. ;(

was anderes ist es, wenn eine kerze nicht mehr zündet, und somit einfach immer gemisch eingespritzt, aber nicht verbrannt wird. so wird der schmierfilm ziemlich schnell mal von der zylinderwand gewaschen und dann... 8o

wenn jedoch das auto einfach zu mager lief bzw abgestimmt wurde, und der 3. zylinder zu heiss bekam und allenfalls sogar zum klopfen neigte, ist es zum motorschaden nicht mehr weit. der 3. zylinder ist bei den subis ja idr der "problemfall-zylinder" wenn ich mich nicht irre.. :rolleyes:

ich für mich würde die besagte einspritzdüse jedenfalls genaustens auf die funktion kontrollieren lassen..

aber nun gut, genug theorie.. waren nur meine gedanken dazu.. gute nacht noch allerseits
Autorennen sind ein Kult der Raserei, ein Spiel mit dem Tod, der Circus Maximus der Neuzeit
Franziska Teuscher (Grüne/BE) :s_lol: :s_gutenacht: :lolaway:

Lukas_WRX

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10

Mittwoch, 16. Juli 2008, 07:16

Zitat

Original von michelle1977

Das Gutachten der Versicherung hat ergeben, das es wohl an den Düsen liegt, es wird aber noch ein Vergleichsgutachten geben.


Das Gutachten muss einwandfrei ergeben, dass die Ursache des Motorschadens die defekte Düse war.

Nach deutschem Recht beläuft sich die Garantiefrist für Teile (hier: Düse) meines Wissens auf 2 Jahre.

Aus der Distanz die ganze Geschichte zu beurteilen ist schwierig. Ich hoffe, Du hast eine Rechtsschutzversicherung.

Gruss
Lukas

Oskar

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11

Mittwoch, 16. Juli 2008, 08:01

Warum sind vor einem Jahr die Einspritzdüsen gewechselt worden? Größere?
Warum dann jetzt erst neues mappen ? Hätte doch denn sofort gemacht werden müssen.

michelle1977

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12

Mittwoch, 16. Juli 2008, 08:24

Zitat

Original von Oskar
Warum sind vor einem Jahr die Einspritzdüsen gewechselt worden? Größere?
Warum dann jetzt erst neues mappen ? Hätte doch denn sofort gemacht werden müssen.


Hallo,
ja es wurden vor einem Jahr neue grössere Einspritzdüsen verbaut und damals schon mit Ecutek gemapped.
Jetzt habe ich mir aber noch den Motor verstärken lassen und im Endeffekt wurde dann nochmal eine neue Map aufgespielt weil ich auch einen anderen Turbolader bekommen habe.
Das ganze ist wohl nach dem Einfahren passiert, während des Mapping Vorganges auf der Strasse und auch nicht unter Volllast sondern wohl bei Tempo 120 im 6. Gang.
Es sind auf dem Zylinderkolben wohl auch Spuren von der ZÜndkerze zu sehen, die muss da irgendwie auch Spiel gehabt haben, etc.
Da aber nur ein Zylinder kaputt ist, die anderen sehen wohl noch gut aus, hat wohl der Gutachter der Versicherung es auf die Einspritzdüsen geschoben.
Ich weiß auch nicht ob ein Vergleichsgutachter da anderes sagen wird.
Mir geht es eben nur darum, das ich nicht verstehe, wieso ich nun zur Verantwortung gezogen werde, das ist doch eigentlich die Aufgabe von einer Tuningfirma, nach dem Einbau alles auf seine Funktionalität zu überprüfen, oder ist das einfach "dumm gelaufen" ?
Danke
Michelle
N'importe quoi

DrifterXL

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13

Mittwoch, 16. Juli 2008, 08:47

Moin,

ich kenne jemanden der sich mit WRX STI Motoren sehr gut auskennt und dazu auch noch amtl anerk. Sachverständiger ist und Gutachten von Motoren und Fahrzeugen erstellt. Ggf. solltest Du Dich mal mit Ihm in Verbindung setzen ! Der findet den Fehler bestimmt !!! Er hat schon öffters Gutachten von zerstörten hochleistungs Motoren erstellt. Er fährt selber auch Subaru und hat schon einige STI Motoren zusammen gebaut. Er baut auch für diverse Motorsport Teams Motoren zusammen.
Er kommt ganz aus deiner Nähe max. 1,5 Std. Autofahrt.

Wenn Du Interesse hast melde Dich kurz ich gebe Dir dann die Adresse mit Telefonnummer.

Alles weitere sind nur Ferndiagnosen und spekulationen ! Die Gefahr besteht außerdem das Du an ahnungslosen Gutachtern kommst die sich nicht so gut mit der Materie ( STI ) auskennen :-(( und Du so ggf. ins Klo greifst und auf Kosten sitzen bleibst.

Grüße
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln – ein Auto braucht Liebe...
Zitat: Walter Röhrl

14

Mittwoch, 16. Juli 2008, 08:54

Ich bin jetzt einfach mal so naiv und zähle 1 + 1 zusammen...

- Es ist der 3. Zylinder (Der anfälligste unter allen was Thermik betrieft)
- Grössere Düsen, jedoch anscheinend mit dem Originalen Fuel-Rail (Daher geht der 3.Zylinder schon wieder "leer" aus)
- Angeblich sind Spuren der ZdK zu sehen (das kann nicht sein, entweder alle oder keine, wenn es wirklich von der sein sollte.)

Gut, wir wissen nicht bei wem sie es abstimmen lässt, aber...

Für mich kommen nun noch andere Faktoren hinzu:
- Messfahrten unter Vollasst = Motor wird heiss.
- Anschliessendes Fahren im 6Gang mit 120 = hier sind wir genau noch im Lambda Betrieb.
- Je nach dem wie dieser in Bezug auf Lambda eingestellt ist, ergeben sich da hohe Abgastemperaturen.

Es ist nun durchaus denkbar, dass hier eine Kombination aus verschiedenen Faktoren es nun gereicht hat, dass der 3. Zylinder begonnen hat zu Klopfen.
Nicht zuletzt wahrscheinlich, die Schleichfahrt unter vermutlich Benzin-Sparendem Lamda1.
So dass er erst Klopfte, und anschliessend an Thermischer Überlastung adieu sagte.

Wilde Theorie, aber durchaus vorstellbar.

Michelle, hast Du Bilder von diesem 3. Kolben, dies würde etwas helfen, eine bessere Aussage zu machen.

Gruss Fabian

Radi

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15

Mittwoch, 16. Juli 2008, 23:28

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