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Yoshi

Schüler

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1

Dienstag, 5. Dezember 2006, 22:09

Turbolader für 2.5 L WRX Motor

Hallo zusammen

Ich möchte in meinem 2.5 L WRX den Lader wechseln was grösseres muss her.... der TD04 ist viel zu klein für 2.5 Liter

Habe mich mal in der Suche umgeschaut aber keinen wirklich passenden Fred gefunden....

Welcher Lader würde gut auf den 2.5er Block passen? Hat da schon jemand Erfahrungen gesammelt?

Das Spoolup sollte nicht all zu spät kommen..... voller Ladedruck um 3.500rpm und dann bis zum Begrenzer voll Stoff.... Möglicher Ladedruck müsste auch von 1.6 Bar aufwärts sein..... Da ich eventuell später mal vor habe den Block zu modifizieren (Schmiedekolben, Pleuel, Zylinderköpfe usw.) und dann natürlich mit mehr Ladedruck fahren kann.....oder soll ich mir dann wieder einen anderen Lader kaufen?

also ich habe mich mal umgeschaut:

Möglichkeiten wären:

TD05 20G?
TD06 20G?
Power Entrprise 1820?
Garret GT 12?
Garret GT 13?
IHI VF ?
AVO?

Was gäbe es sonst noch?
Welcher würde am besten passen?

Grüsse
Philipp

fast_WRX

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2

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 09:49

Der APS SR 40 ist fast perfekt für den 2,5 L bei 3500 steht voller ladedruck an und zieht bis hinten (je nach programmierung)

ven den TD`s ist ein 04er sicher zu kleine.

ein 05er 20g ist sicher au eine Gute wahl der 06er ohne bearbeitetn motor etwas zu übertieben.

von den Garretts her GT11 oder 12, 13 auch schon fast wieder übertrieben.

APS und Garret sind Kugelgelagert, der TD nicht.

greez

vögi

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3

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 11:41

Lader die zum WRX 2.5 passen, gibt es deren viele (TD05 18G würde aber reichen).

Die Frage ist doch, wie viel hält das Getriebe und die Kupplung aus und wie viel Leistung bzw. Drehmoment darf man den Motorinnereien (auch Zylinderkopfdichtung) zumuten. Der WRX Motor ist heute nicht mehr gleich wie der STI Motor, das war nur anfänglich mit den Forester-Motoren 04-05 so (gleich wie US-STI).

Richtig viel Leistung kostet auch richtig viel Kohle. So muss die Kupplung bei höherer Leistung als erstes gewechselt werden. Die Originale ist gut für ca. 400NM, was darüber ist geht nicht lange gut. Das Getriebe verträgt ca. 450Nm, was darüber ist... Die Kolben sind ja bekanntlich keine geschmiedeten, also ist man auch da "angebunden" in Sachen Leistungsausbeute.

Ecutek und komplette Abgasanlage bringt mit dem TD04 max. 280 PS und ca. 420Nm -das beste Preis Leistungverhältnis. Wer mehr will, soll sich einen STI kaufen. =)

Gruss
vögi

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4

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 11:53

Zitat

Original von vögi
Ecutek und komplette Abgasanlage bringt mit dem TD04 max. 280 PS und ca. 420Nm -das beste Preis Leistungverhältnis. Wer mehr will, soll sich einen STI kaufen.

Wir wollen ja nicht schon wieder die Diskussion anfangen, ob WRX oder STI. Man kann mit relativ geringen Mitteln, z.B. Turbo back Anlage, anderer Lader (VF34 :spring: ) und EcuTek seinem ollen 2 Liter WRX auf über 300 PS verhelfen. Da ist noch immer Luft zum Preis des STi.

my 2 cents...

Grüße
private

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5

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 13:19

Die Diskussion ob WRX oder STI kommt m.E. bei der von Yoshi SO gestellten Frage (für mich konsequenter Weise) immer wieder hoch!

Wäre erwähnt, das LLK (den ultra kleinen Serienkühler ab 2006 wird beim z.B. SR40 sicherlich ein Flaschenhals werden …), Düsen, Getriebe und und und gleichzeitig gewechselt wird, würde mir die Frage schlüssiger erscheinen …

Ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe, aber gleich einen fetten Lader (den dann in der Zukunft mit 1,6 bar zu fahren) zu verbauen, diesen aber erst einmal "soft" zu betreiben und das mit der Peripherie vom 2006 WRX halte ich für nicht so toll.

Da würde ich lieber 2 Schritte gehen. Erst die Kategorie von VF34 und Co, aber selbst da wird noch Diverses zu wechseln sein!
Später dann, bei SR40 und Co, mit nochmals erheblicher Hardwareanpassung. Damit meine ich u.a. das WRX Getriebe, das sicherlich spätestens dann an seine Grenzen stößt, egal wenn z.B. höherwertigere Kolben verbaut sind ...
:hmm: :hmm: :hmm: und ab hier hier muss ich die Aussagen von Vögi wieder nahtlos übernehmen!
Gruß,
Jürgen

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6

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 13:36

Klar ist ja wohl, dass wenn man wirklich Großes vor hat ein STi allein schon wegen des Getriebes die bessere Wahl zum WRX ist. Aber wenn man etwas kleine Brötchen backen will, ich denke da an Leistung bis 350 PS und 400 Nm, reicht als Basis der WRX. Das bei dieser Ausbaustufe Dinge wie größere Düsen, Samco-Schläuche, Spritpumpe, Fuel Rails usw. Vorraussetzung sind ist wohl auch klar. Günstiger fährt man da alle male, besonders im Unterhalt. In good old Germany jedenfalls. Aber zu sagen, dass bei Leistung über 280 PS eh nur der STi in Frage kommt, halte ich für etwas zu pauschal.

vögi

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7

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 13:37

Zitat

Original von privatemartin

Wir wollen ja nicht schon wieder die Diskussion anfangen, ob WRX oder STI. Man kann mit relativ geringen Mitteln, z.B. Turbo back Anlage, anderer Lader (VF34 :spring: ) und EcuTek seinem ollen 2 Liter WRX auf über 300 PS verhelfen. Da ist noch immer Luft zum Preis des STi.


Hi Martin

Nein wollen wir nicht. Aber es geht halt hier um den 2.5l und nicht um den 2.0l. Das ist darum ein Unterschied, weil sich bei einem 2.0 mit z.B. VF34 ein Drehmoment von ca. 380-400 Nm ergeben, bei einem 2.5l aber dann ca. 450-480 Nm anstehen. Die PS sind nicht das Problem, sondern das hohe Drehmoment das am Karren reisst. Es macht ja nicht viel Sinn einen TD05 20G zu verbauen und dann "nur" mit 410Nm bzw. wenig Ladedruck zu fahren. Dann kann man gleich den TD04 drinnen lassen, denn ob 300 Esel oder 280, macht da keinen grossen Unterschied. Yoshi will ja eine möglichst verlässliche Antwort auf seine Frage und die zu geben ist im Moment eh schwierig, weil an grosser Erfahrung mit den 2.5 WRX hapert es noch.

Gruss
vögi

Nachtrag: 350PS und 400 Nm geht nicht. Mit 350PS hätte das Ding dann ca. 500Nm, also definitiv zu viel.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »vögi« (6. Dezember 2006, 13:40)


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8

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 14:18

Mein Vorschlag wären auch kleinere Brötchen bzw. 3 Schritte:

1. Abgasanlage teilweise modifiziert, Benzinpumpe? und EcuTek

2. z.B. VF 34, Düsen, LLK + Schläuche, Benzinpumpe, Abgasanlage ab Turbo modifiziert … hab' ich was vergessen?
Damit wird der 2,5 Liter WRX sicher sehr gut gehen!

3. Mehr!?! STI kaufen ;)!


@ vögi,

Wieso soll das mit den 350 PS und 400 Nm nicht gehen? Die 350 PS sollen natürlich bei ca. 6500 U/min anliegen und da sollten 400 Nm (soll ja die Obergrenze sein) bei dieser Drehzahl für die errechnete Leistung reichen oder? Allerdings wird hier das Getriebe trotzdem hoch belastet - auch thermisch!
Gruß,
Jürgen

vögi

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9

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 15:37

@Jürgen

Bis jetzt habe ich noch keine Leistungs-Diagnose gesehen, wo ein 2.5l die max. Leistung erst bei 6500 U/min brachte, ausser beim PS-Monster von GP (da wären wir wieder bei den Modifikationen ;-)). Je nach Lader steht die max. Leistung immer schon viel früher an. Warum das so ist und warum das Drehmoment so hoch ausfällt, weiss ich ja selbst nicht. Vielleicht weil es ein 2.5l ist?... ;) Sorry bin kein "Äschinjör" ;)

Gruss
vögi

Spezi

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10

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 15:51

@jalbrecht


die 350PS bei 6500 gehen nicht, weil der Lader nicht den Füllgrad bei der hohen Drehzahl zusammenbekommt.

Max. Leistung bei ca. 350PS bei ca. 5500 U/min und max. Drehmoment von ca. 500NM bei ca. 3500 sind die Eckwerte bei nem STI 2.5.

Ich weiß nicht welche Teile beim WRX anders sind, aber wenn der Lader noch kleiner ist, wird die max. Leistung noch früher anliegen......

Und Drehmoment und Leistung hängen ja auch zusammen, lassen sich also nicht so genau (oder nur in gewissen Grenzen) einzeln regulieren bzw. verschieben.


Ciao


Alex.

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11

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 16:47

@all,

Natürlich, klar, auch logisch mit mindestens mit VF 34 … Ich glaube das meinte Privatemartin auch in Bezug auf den 2,0 Liter mit den Mod. …
GP hat da so ein schönes Diagramm, da liegt die max. Leistung bei ca. 6700 U/min an. Ok. sind nur 340 PS und das Drehmoment verläuft schön auf 400 Nm-Niveau und fällt dann ab 5500 U/min. Schaut mal auf die Seite von GP unter Diagramme WRX GP3v2! Bin hier nach 100 Jahren Forum leider immer noch zu dämlich ein Bild/Plot mit anzuhängen!

@spezi,

Wieso sollte ich den Drehmomentverlauf und somit die Leistung nicht modellieren können! Leistung ist das Resultat aus Drehzahl, Drehmoment bei dieser Drehzahl und einen Faktor oder? Hat jemand die Formel parat?
Ich lasse halt im mittleren Drehzahlbereich nicht viel LD zu, d.h. fahre ein konst Druck oder erhöhe sogar erst später leicht den LD und nicht wie sonst üblich, ab der Lader voll drückt, pumpe ich rein was geht und gehe dann bei höheren Drehzahlen mit dem LD wieder aus den bekannten Gründen zurück ...

Map A (Apexi) bei mir: ab 3000 U/min von 280 Nm steigt das Drehmoment kontinuierlich bis ca. 350 Nm bei 5500 U/min! Das kann ich auch auf konstant 400 Nm einstellen - ab 3500 U/min. Natürlich müsste ich das mit dem Prüfstand kontrollieren und ggf. korrigieren.
Gruß,
Jürgen

Spezi

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12

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 16:59

@jalbrecht


meinst Du sowas... http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/s…g/vergleich.htm


Ich schnüre doch nicht untenrum nen Motor zu, um ihn im oberen Bereich, wenn der Lader keine Luft mehr hat, freien Lauf zu lassen.

Ben Johnson läuft die 100 Meter ja auch nicht die ersten 80 Meter mit Skistiefeln......um die letzten 20 Meter mit Turnschuhen weiterzusprinten.
Ja ich weiß ist bescheuert der Vergleich :crazy: ..aber wenn Leistung dann muss die Peripherie eben angepasst werden.

Klar kann man es steuern, aber ich finde sowas beknackt, entweder der Motor hat die Leistung oder nicht. Auserdem glaube ich, gäbe sowas eine unhomogene Leistungentfaltung. :hmm:

Und ich lasse mich da ungern eingrenzen, ich bin mir der Beanspruchung meiner Kupplung, Getriebe etc auch bewusst und kann das Ganze auch mit dem rechten Fuss reglementieren.


Ciao



Alex.


der sich nach 4000km noch leicht redet.....

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Yoshi

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13

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 17:14

Hallo Jungs

Besten Dank für die Antworten......

Ich weiss mit einem STI wären das sicher weniger Modifaktionen......
Da ich aber eher der Individualist bin.....(es git ja schon so viele STI's) möchte ich liebern meinen WRX auf motzen...... :D

Sorry ich habe noch vergessen zu sagen:

Habe schon eine komplette Auspuffanlage ab Turbo drunter...
und ECUTEK.....
und einen grössern TMIC (PERRIN) mit Schlauchkit ist auch geplant...
der Serien LLK ist süss... =)

Und wenn der Lader gewechslet wird ist es für mich selbstverständlich, dass auch Düsen, Benzinpumpe und Fuelrailkitt dazu kommen...

und ja die Kupplung muss dann früher oder später ersetzt werden, wie auch das Getriebe (habe da an verstärkte Gangräder gedacht.....)

Zum Thema VF 34 habe ich mir schon sagen lassen, das der eher zu klein sei für 2.5 Liter oder wurde ich da falsch informiert?

Gruss
Phil

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14

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 17:49

Schnick Schnack zu klein.
Hängt davon ab wieviel Leistung du erreichen willst.
Der vf34 wird durch den halben Liter lediglich früher Anspreechen und/oder weniger Ladedruck brauchen.

Spezi

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15

Mittwoch, 6. Dezember 2006, 19:25

@Omawari

ein Lader ist zu klein, wenn er nicht über den gesamten Drehzahlbereich einen gleichbleibenden Ladedruck erbringt. Dies ist beim 2.5er STI eindeutig der Fall und wurde mir auch von GP bestätigt......klar kann ich bei 4000U/min mit nem hohen Ladedruck satt Leistung erreichen.
Aber eine gewisse sportliche Leistungscharakteristik sollte schon vorhanden sein.....ich möchte keinen Motor der bei 3000U/min anfängt was zu bringen und bei 4500 langsam dicht macht, weil der Lader einfach das Volumen nicht mehr her bringt.

das wäre ja wie im Diesel........ :hmm:


Ciao


Alex.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spezi« (6. Dezember 2006, 19:26)