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Shadow

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21

Donnerstag, 13. Dezember 2001, 11:01

Hallo Madlad

Danke für Deinen Bericht!

Ich habe gesehen, dass Du auch einen Kombi fährst (sieht FETT aus! 19"??? two thumbs up!!!). Wo genau hast Du das WAES (Behälter) verstaut und wieviel Platz benötigt es ungefähr? Hast Du den Einbau bei Dir in Bern machen lassen (who?)?

Danke!


Gruss
Shad w

madlad

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22

Donnerstag, 13. Dezember 2001, 11:44

Sälü Shadow

Wie oben beschrieben brauchst du den vorhandenen Scheibenreinigungstank und füllst ihn anstatt mit Scheibenreiniger halt mit Wasser-Alkohol voila. Somit platzproblem gelöst.

Der umbau ist für jemand der technisch einbisschen begabt ist kein problem. Kannst de selber machen. Wie Kerzenziehen auf dem Weihnachtsmarkt.

Aber kannst auch zu Nextek gehen der baut dir das souverän ein.

Gruss MAD


Shadow

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23

Donnerstag, 13. Dezember 2001, 12:00

Danke danke!

Hört sich wirklich interessant an! Zuerst hat zwar anderes Tuning vorrang, aber dennoch gut zu wissen !

Gruss
Shad w

STI-911

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24

Samstag, 28. November 2009, 18:21

Hallo Jung´s und Mädel´s

Ich möchte das Thema WAES wieder einmal auffrischen. Da mich die Suche nicht zu den Antworten auf meine Fragen bringt, versuche ich es auf diesem Weg:

Mein Ziel: :rolleyes:
Das Thermikproblem vom 08er Schtii zu bekämpfen
1. Brennraum, Zylinderkopf, usw. zu entlasten
2. Abgastemperatur tief zu halten
3. Öltemperatur bei Betriebstemperatur zu halten (ev. zus. Ölkühler?)
4. Ein LLK-upgrade einzusparen

Eine Leistungssteigerung erhoffe ich mir nicht von der ganzen Übung. (Falls es einen Zustupf gibt, nehme ich den natürlich auch gerne.) :D

Nun meine Fragen:
1. Hat hier jemand Langzeit-Erfahrungen; so ca. 100.000 km? Falls ja, bitte
posten oder PN!

2. Welche negativen Nebenwirkungen (ausser den Kosten) sind zu
erwarten? Ist Rost im Brennraum wirklich ein Thema? Und, falls ja, wie
vermeiden?

3. Gibt es Probleme mit dem CH-Gesetz beim Einbau/Betrieb einer solchen
Anlage?

4. Wie hoch darf/muss das Verhältnis Wasser : Methanol sein?

5. Wie wird die Einspritzung geregelt? Über Drehzahl? Ladedruck? Luftmengenmessung?

6. Welches Produkt resp. welcher Hersteller wird empfohlen?

7. Wie schwierig ist der Einbau? Muss im Original-Zustand vieles verändert werden?

8. Ist es sinnvoll, auch gleich kältere Kerzen zu verbauen?


Ich freue mich auf Eure Antworten! =)

Gruss Chrigel :tschuess:

Lukas_WRX

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25

Samstag, 28. November 2009, 20:59

Hoi Chrigel

Thema WAES finde ich auch sehr interessant, hatte aber noch keine Zeit, es zu vertiefen.

Für mich gäbe es da zwei Ansprechpartner, bei denen ich mich schlau machen würde:
- Reto
- nextek.ch

Gruss
Lukas

Amadeus

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26

Samstag, 28. November 2009, 21:00

@911
Du hast eine PN

lg

STI-911

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27

Sonntag, 29. November 2009, 14:11

[SCHILD]sssnifff, gibt es denn Keine weitere WAES Piloten, die Ihre Erfahrungen an mich weitergeben möchten/könnten? [/SCHILD]

Gruss Chrigel =)

Hofi1

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28

Dienstag, 1. Dezember 2009, 19:46

Die Messung Nextek mit dem Qashqai mit WAES ist eindeutig getürkt!
Auf einmal hat es in der Halle 30°mehr......
Und im falschen Gang wurde auch gemessen!

Hofi

STI-911

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29

Mittwoch, 2. Dezember 2009, 06:03

[SCHILD]Der STI-911 ist wieder da.... :tschuess: [/SCHILD]

Zitat

Original von STI-911
Hallo Jung´s und Mädel´s

Ich möchte das Thema WAES wieder einmal auffrischen. Da mich die Suche nicht zu den Antworten auf meine Fragen bringt, versuche ich es auf diesem Weg:

Mein Ziel: :rolleyes:
Das Thermikproblem vom 08er Schtii zu bekämpfen
1. Brennraum, Zylinderkopf, usw. zu entlasten
2. Abgastemperatur tief zu halten
3. Öltemperatur bei Betriebstemperatur zu halten (ev. zus. Ölkühler?)
4. Ein LLK-upgrade einzusparen

Eine Leistungssteigerung erhoffe ich mir nicht von der ganzen Übung. (Falls es einen Zustupf gibt, nehme ich den natürlich auch gerne.) :D

Nun meine Fragen:
1. Hat hier jemand Langzeit-Erfahrungen; so ca. 100.000 km? Falls ja, bitte
posten oder PN!

2. Welche negativen Nebenwirkungen (ausser den Kosten) sind zu
erwarten? Ist Rost im Brennraum wirklich ein Thema? Und, falls ja, wie
vermeiden?

3. Gibt es Probleme mit dem CH-Gesetz beim Einbau/Betrieb einer solchen
Anlage?

4. Wie hoch darf/muss das Verhältnis Wasser : Methanol sein?

5. Wie wird die Einspritzung geregelt? Über Drehzahl? Ladedruck? Luftmengenmessung?

6. Welches Produkt resp. welcher Hersteller wird empfohlen?

7. Wie schwierig ist der Einbau? Muss im Original-Zustand vieles verändert werden?

8. Ist es sinnvoll, auch gleich kältere Kerzen zu verbauen?


Ich freue mich auf Eure Antworten! =)

Gruss Chrigel :tschuess:

fast_WRX

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30

Mittwoch, 2. Dezember 2009, 10:03

Nun das Thema wurde ja schon mehrmals behandelt, eigentlich mag ich das ganze nicht nochmal komplett zu dokumentieren, das meist was hier aber erzählt wird ist mist, meistens von solchen Leuten die gehöhrt haben das ein Kollege der gehöhrt hat dass....usw.. Langzeiterfahrung haben die wenigsten. Nun sind wir (master-tuning) in der glücklichen Lage dass wir diesezüglich auf eine 10jährige Erfahrung in diesem Berich zurückgreifen können.

nachstehend versuche ich Dir kurz und knapp auf Deine Fragen zu antworten.

Mein Ziel:
Das Thermikproblem vom 08er Schtii zu bekämpfen
1. Brennraum, Zylinderkopf, usw. zu entlasten
2. Abgastemperatur tief zu halten
3. Öltemperatur bei Betriebstemperatur zu halten (ev. zus. Ölkühler?)
4. Ein LLK-upgrade einzusparen

Punkt 1-4 werden mit einem WAES erreicht, zu Punkt 3. Ein Oelkühler ist nie schelcht und empfehlen wir grundsätzlich immer.

Eine Leistungssteigerung erhoffe ich mir nicht von der ganzen Übung. (Falls es einen Zustupf gibt, nehme ich den natürlich auch gerne.)

Ein WAES ist generell keine Leistugnssteigerung! sondern dient zur Reduktion der thermischen Belastung und Schutz.

Nun meine Fragen:
1. Hat hier jemand Langzeit-Erfahrungen; so ca. 100.000 km? Falls ja, bitte

haben einige Fahrzeuge (Leistugnsgesteigert) mit WAES die mittlerweile über 200000km haben und immer noch laufen, keine Probleme, im allgemeinen hatte noch kein Fahrzeug irgend ein technisches Motorenproblem mit WAES.

2. Welche negativen Nebenwirkungen (ausser den Kosten) sind zu
erwarten? Ist Rost im Brennraum wirklich ein Thema? Und, falls ja, wie
vermeiden?
Kein Probem, eine Frage, ab welcher Themperatur verdampft Wasser? und welche Temperatur herscht im Brennraum? ALe Rostgeschichten sind an den Haaren herbeigezogen und schlicht nicht wahr.

3. Gibt es Probleme mit dem CH-Gesetz beim Einbau/Betrieb einer solchen
Anlage?

Wie mit jedem anderen Tunign auch. ein WAES kann aber sehr unauffällig montiert werden.

4. Wie hoch darf/muss das Verhältnis Wasser : Methanol sein?

max 50/50 . wenn der Methanolanteil zugross wird, verliert er die Kühlwirkung mit dem Wasser.

5. Wie wird die Einspritzung geregelt? Über Drehzahl? Ladedruck? Luftmengenmessung?

Da gibt es verschieden Möglichkeiten, Ladedruck, Drehzahl oder über die Injectors bzw über die eingespritzte Benzinmenge.

6. Welches Produkt resp. welcher Hersteller wird empfohlen?

Wir haben lange Zeit die Produkte von Aqaumist verbaut, als sie aber vor einigen Jahren gewisse Produkte in China produzieren liesen leis die Qualität massiv nach... vor 2 Jahren sidn wir auf eine Andere Marke umgestigen und sien mehr als zufrieden mit dem Preis Leistungsverhältnis.

7. Wie schwierig ist der Einbau? Muss im Original-Zustand vieles verändert werden?

es Kommt auf das System an, jeanchedem ist es doch aufwändig. Grundsätzlich empfehlen wir ein WAES vom Fachbetrieb einabuen zu lassen

8. Ist es sinnvoll, auch gleich kältere Kerzen zu verbauen?

Ja zBsp. DENSO IRidium IK22. Auf jedenfall müssen es Iridiumkerzen sein, Methanol und Platinkerzen vertragen sich nicht so gut.

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31

Mittwoch, 2. Dezember 2009, 17:12

RE: WAES oder Chiptuning

Moin moin.
Hier ist mein System bzw. Beitrag zu dem Thema !! --->WAES-System verbaut

Amadeus

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32

Freitag, 4. Dezember 2009, 22:30

Meiner meinung nach bring ein WAES etwas leistung (zumindest mit TMIC), wenn man die möglichkeit hat die LL-temp zu messen und korrekturwerte zu verwenden.

Ich hab in einem Subi ein WAES eingebaut, das wie in der Gr.A oder im WRC arbeitet.
Eingeschaltet wird ab einer gewissen LL-temp, LD, drehzahl
Die wassermenge wird je nach programmierung eingespritzt (LD/drehzahl = menge).
Es wird über das motor ECU programmiert und gesteuert.

lg

STI-911

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33

Samstag, 5. Dezember 2009, 11:25

Zitat

Original von Amadeus
Ich hab in einem Subi ein WAES eingebaut, das wie in der Gr.A oder im WRC arbeitet.
Eingeschaltet wird ab einer gewissen LL-temp, LD, drehzahl
Die wassermenge wird je nach programmierung eingespritzt (LD/drehzahl = menge).
Es wird über das motor ECU programmiert und gesteuert.

lg


:thumbsup: Genau so möchte ich das WAES System steuern lassen....

Aber das werden die Jung´s vom Fach schon hinbekommen.... 8) ;)

Gruss Chrigel

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34

Samstag, 5. Dezember 2009, 12:13

Zitat

Original von Amadeus
Meiner meinung nach bring ein WAES etwas leistung (zumindest mit TMIC), wenn man die möglichkeit hat die LL-temp zu messen und korrekturwerte zu verwenden.


Das kann ich so bestätigen.

Ich kann jetzt nur für Diesel sprechen, da wir hier Erfahrungen gesammelt haben, aber das Grundsystem bleibt ja gleich:

Wir haben mit Wasser-Methanol gearbeitet.
Der Alkoholanteil hat eine Mehrleistung erzieht (Lambda ist entsprechend der eingespritzen Konzentration gesunken) Eine leichte AGT Entlastung wurde erzieht. Jedoch war diese minimals, da durch den Alkohol wieder mehr verbrannt wurde und die AGT wieder steigt.

Letztendlich hat das System uns den eh schon grenzwertig laufenden Turbo geschafft.
Was aber zu erwarten war:
Durch das Absenken der LLT muss der Lader mehr Volumen fördern, bis der LD_Soll erreicht wird.
Das zusätzliche Abgasvolumen durch den verbrannten Alkohol hat die Turbine überlastet, die VTG konnte nicht weiter öffnen und der Lader übertrete.

Das Wassereinspritzung allein keine Mehrleistung bewirkt, merkt man, wen man in der Gischt hinter einen anderen Fahrzeug herfährt und die wasserdruchträngte Luft ansaugt.

Zusammengefasst hätten wird die Mehrleitung über Diesel ebenfalls erreicht. Beim Diesel steigt der Zündverzug durch die gekühlte und gewässerte Luft, was mit Blick auf reihne Motorleistung kontraproduktiv ist.
Eine Absenktung der LLT bewirkt beim Diesel nur eine Leistungssteigung, wenn die gemesse mehr-LM über die Rauchbegrenzung umgesetzt wird (normaler Weise begrenzt die Drehmomentbegrenzung aber die Einspritzmenge)

Beim Benziner sehe ich es ähnlich:
NOx Reduktion heisst kältere Verbrennung und somit weniger Effiziens.
Das bekomme ich bei Benziner auch einfacher hin.

Also unser Farzit:

Wenn WAES, dann nur über das MSG geregelt, damit Turbo etc nicht überlastet werden.
Eine Mehrleistung möglichst über Benzin/Diesel erreichen und nicht über "unspezifiziertes" Einspritzen eines zweiten Kraftstoffes.

Zur Kühlung der LLT und der AGT eingeschränkt brauchbar.

Ich hoffe unsere Dieselerfahrungen helfen beim Benzier auch etwas

Gruss Sarah

Amadeus

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35

Samstag, 5. Dezember 2009, 17:02

Die NOX werte werden beim benziner vermutlich doch nicht so absinken, da man mit wasser den zündpunkt etwas verändern kann.
Darum meinte ich: wenn man die möglichkeit hat die LL-temp zu messen und korrekturwerte zu verwenden.
Korrekturwerte kann man nur setzen, wenn man z.b. die abgekühlte lufttemp messen kann.
Hierfür hab ich den sensor an einigen stellen probiert und messungen gemacht…

Bis jetzt hab ich nur mit wasser probiert.

Das problem bei den (normalen) Subis ist, dass man die LL-temp nicht messen kann, die wird nur errechnet.
Hier bringt ein WAES vermutlich nicht’s (spürbares), außer eine verschiebung der klopfneigung -> Das hab ich bei unserem Subi gemessen.

lg

STI-911

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36

Samstag, 5. Dezember 2009, 18:27

Zitat

Original von Amadeus
Korrekturwerte kann man nur setzen, wenn man z.b. die abgekühlte lufttemp messen kann.
Hierfür hab ich den sensor an einigen stellen probiert und messungen gemacht…
lg


Könntest Du erwähnen, wo genau die Messung erfolgen sollte? Bzw. an welchen Stellen Du schon probiert hast?

Gruss Chrigel

YRV-GTti

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37

Sonntag, 24. Januar 2010, 23:26

Hallo,

falls es noch von Interesse ist, ich fahre einen Daihatsu YRV mit 1,3l Turbomotor.

Hab mir bei Nextek ein WAES-System verbauen lassen, mit zusätzlicher Düse für die LLK-Kühlung. Habe ein Gemisch von 30% Methanolanteil, und das System wird etwa bei 0,8bar aktiv und zusätzlich durch ein 2D oder 3D (bin mir nicht sicher) Steuergeräts geregelt aufgrund des kleinen Motors.

Zusätzlich wurde ein AEM Fuel- and Injection Steuergerät verbaut und programmiert sowie einem Wastegate vor dem Kat. welches den Staudruck minimiert und was mir wichtig war, dass die Hitze schnell weg kann..

Mehrleistung 55PS / 140Nm, bisher ca. 24'000km damit gefahren (86'720km) und noch keine Probleme mit Motor/Automatikgetriebe.

Hab allerdings einen Ölverbrauch von ca. 1dl auf 1000km UND mein Öl RIECHT NACH BENZIN find ich ganz doof, aber Kühlwasser und Öl ist sauber. Ebenso stimmt die Kompression..

Eine Frage von mir wo kann man überall Gemisch beziehen?

MfG
voegi
der mal nen Justy hatte

ION

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38

Montag, 25. Januar 2010, 09:40

ich habe gelesen dass nextek das waes auch mit mfk anbietet?!?!? also kann man es eintragen lassen, weiss das jemand?
"Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen." [Walter Röhrl]

Life is too short to drive boring cars...

fast_WRX

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39

Montag, 25. Januar 2010, 09:52

fix ab MFK gibt es nicht, also mit DTC oder so, es steht "auf Wusnch mit MFK" denke das wird jedesmal eine Einzelabnahme sein. Aber Stand heute denke ich dass dies nicht mehr möglich ist, ohne DTC geht heute fast nichts mehr.

greez

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40

Montag, 25. Januar 2010, 21:56

Nextek bietet dir sogar eine Homologierung des Autos an, allerdings kostet das bestimmt ganz schön viel.

Das ganze Zeug ist aber sehr unauffällig verbaubar, alles was bei mir rot war, haben sie mir mit schwarzen Schläuchen umhüllt. Das Gemisch versteckt sich im Wischwassertank (meiner Meinung nach erhöhter Wischergummi-Verschleiss).

Als ich das Auto frisch geholt hab und Leute gefragt habe was am Motor anders ist (die wussten dass da was verändert wurde), vielen oft nur die neuwertigen/glänzenden Teile auf. Keiner bemerkte das schwarzmatt lackierte Wastegate vom Auspuff oder die zusätzlich schwarzen Schläuche die da irgendwo dazu kamen, selbst ich könnt heute nicht sagen ob dass da war oder nicht (ausser wenn ich dem nachgehe) und die damals neuen Teile sind jetzt durch Staub usw. auch nicht mehr wirklich zu erkennen.

MfG
voegi