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leusel

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1

Montag, 10. Juli 2006, 20:42

Ladedruck vs Hubraum

Hallo Leute!

Ich habe nicht viel kenne von Motortechnik aber ich arbeite dran.
Ich habe da mal eine Grundsetzliche Frage zur Leistungssteigerung.
Ich bin jetzt in einer Zwickmühle.
Belasten 0,5 Bar mehr Ladedruck nicht ähnlich stark das Seriengetriebe wie eine Hubraumerhöhung von 500ccm??
----Ich hab nen MY99, der einen neuen Block braucht.2,5er??----
Es giebt nur wenig langfristige Erfahrung mit einem ,US STI 2,5L im GT.
Einige sagen prima , andere sagen vorsicht.
Aber wenn die Belastungen in etwa gleich sind ist doch alles klar oder hab ich da einen Denkfehler?
Mit mehr Druck leuft´s doch super, so wie ich das so höre!

Gruss Uwe


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2

Dienstag, 11. Juli 2006, 09:04

Man kann davon ausgehen, dass ein Motor unaufgeladen im Zylinder den gleichen Druck hat, wie die Umgebung hat. Bei einem Ladedruck von 1 Bar hat man also dann doppelt soviel Luft drin. Bei 0.5 Bar also 50% mehr. Beim Subi mit 2lt-Motor ist es also so, dass man mit 0.5 Bar überdruck eigentlich einen 3 liter fährt.

Man muss immer das Verhältnis anschauen wieviel Luft, dass man mehr rein bringt.


leusel

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3

Dienstag, 11. Juli 2006, 18:17

Hallo polini 70,

das ist ja mal ne konkrete Ansage!! Und schon wieder ´n Stück weit schlauer!!

Danke Uwe



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4

Mittwoch, 12. Juli 2006, 09:21

und da noch niemand geschrieben hat, dass ich etwas falsches geschrieben habe, kann man ja sogar davon ausgehen, dass es richtig ist, was ich geschrieben habe.


vonderAlb

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5

Mittwoch, 12. Juli 2006, 10:10

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Belasten 0,5 Bar mehr Ladedruck nicht ähnlich stark das Seriengetriebe wie eine Hubraumerhöhung von 500ccm??<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jede Leistungssteigerung belastet den Antrieb. Egal ob durch Ladedruckerhöhung oder Hubraumerweiterung. Irgendwann kommt das Getriebe ans Ende seiner Leistungsfähigkeit.

Im Motorsport werden Turbomotoren mit einem Hubraumfaktor belegt und daruas errechnet sich der Hubraum für einen Saugmotor. Somit wird versucht eine gleichwertie Einordnung von Turbo- und Saugmotoren zu erreichen.
Der Faktor beträgt beim Turbomotor 1,7.

Also 1997 ccm mal 1,7 ergibt einen errechneten Hubraum von 3.395 ccm (3,4-Liter-Motor). Also ein gut gemachter 3,4-Liter-Motor hat theoretisch die gleiche Leistung wie ein 2,0-Liter-Turbomotor.

Aber deswegen heisst das noch lange nicht, das du deinen Turbomotor tunen kannst wie du willst. Der Antrieb des Impreza GT wurde ab Werk für 218 PS (und etwas mehr) ausgelegt. Bläst du ihn auf 300 PS (und mehr) auf, dann musst du dafür sorgen das die Teile diese Leistung auch aushalten.

Wenn man nun einen 2,5-Liter-Block einbaut, dann kann man mit weniger Ladedruck fahren, hat aber trotzdem mehr Power, da das Drehmoment bei einem Hubraumgrößeren Motor "untenrum" besser ist.

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, als durch Hubraum. Da ist was Wahres dran.

Andreas
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Andreas

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6

Mittwoch, 12. Juli 2006, 13:14

Ein Getriebe wird jeweils auf ein maximales Drehmoment ausgelegt, das es noch verkraften kann. Nachher fliegen die Zähne davon.
Die Antwort auf Deine Frage findet sich über diesen Weg:
- für wieviele Nm maximal ist dein Getriebe ausgelegt? GT-Freaks müssten wissen, wieviel das GT-Getriebe verträgt.

Nachher ist es egal, ob Du mit Ladedruckerhöhung oder mehr Hubraum an die Grenze gehst.

Gruss Walter

waska

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7

Mittwoch, 12. Juli 2006, 15:00

Ich versteh da eibissl was nicht ich hoffe es passt zum Thema es ist doch richtig je mehr hubraum desto mehr newtonmeter hab ich recht wieso erreicht dann ein sti 2,0 liter nur 550 nm bei 420 ps.

Das heisst wenn dann z.b. ein m3 e36 mit 3,2 liter hubraum einen turbo bekommen würde müsste er über 600 nm haben mit der gleichen ps anzahl (420ps)

was ich mein ist das ein auto mit mehr hubraum und aufladung mehr Newtonmeter erreicht als ein mit weniger hubraum und mit grösserer aufladung oder sogar gleicher aufladung

Hab ich das richtig verstanden.

Gruß
Alex


leusel

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8

Mittwoch, 12. Juli 2006, 20:08

Also wenn ich das richtig verstehe,
wenn ich die Wahl habe zwichen mehr Hubraum oder mehr Ladedruck zur Leistungssteigerung, ist Hubraum die bessere Wahl. Natürlich immer im Rahmen.

kann mir denn jemand sagen, wieviel Nm das Seriengetriebe im 99iger GT ab kann,
und wieviel Nm bringt ein 2,5L Triebwerk mit Serienladedruck, bzw ein 4,2L Motor auf die Straße?
...oder wo kann man sowas in Erfahrung bringen?

Gruss Uwe


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9

Mittwoch, 12. Juli 2006, 21:07

Hubraum wiegt allerdings auch mehr als ein größerer Turbo.
Seriengetriebe beim GT mach schlapp wenn man 300PS und 400nm übersteigt.



leusel

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Mittwoch, 12. Juli 2006, 21:50


Das würde ja passen.

Hab eben auf der Subaru Webside gelesen, das der 06er STI
(2,5l und 280 PS) 392 Nm bringt.
Ist natürlich ziemlich Grenzwertig aber OK.

Besten Dank Omawari_San

Gruss Uwe