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jayjay555

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21

Donnerstag, 25. Juli 2002, 17:38

Hallo,

es sollte heißen -> Ein Kennfeld wird auf:
1. Leistung
2. Sparsamkeit
3. Schadstoffe
hin abgestimmt und optimiert und es ist nicht unmöglich alle drei Betriebszustände gleichzeitig zu erreichen man muß es nur etwas genauer und differenzierter betrachten.
Alle drei Parameter werden immer, egal ob Vollast oder Teillast, verwirklicht. Das einzige was da variert ist der Schwerpunkt der Abstimmung bzw. die Gewichtung der drei Parameter.
Vollast
Bei Vollast wird primär auf Leistung hin geregelt. Sparsamkeit kommt hier von der Gewichtung her gesehen unmittelbar danach und Schadstoffe sind dabei egal da die Lambda-Regelung unter Vollast sowieso nicht aktiv ist und ein Katalysator mit dem fetten Gemisch sowieso nicht mehr viel damit anfangen kann. Das ausschalten der Lambda-Regelung macht sich für den dahinter fahrenden durch einen typischen Geruch bemerkbar (achtet mal drauf)!!
Teillast
Bei Teillast hingegen ändern sich die Anforderung gänzlich. Hier ist an erster Stelle die Abgasreinigung (Schadstoffe!) und das bedeutet auch wenns nicht Sparsam ist... Lambda 1 und nochmals Lambda 1. Wie ist man denn nun auf Lambda 1 gekommen ??? Nun man hat über Mager zu Fett mal Abgaskurven für folgende Abgasbestandteile gemessen: HC (unverbrannte Kohlenwasserstoffe), CO (Kohlenmonoxid) und NOx (Stickoxide) dabei stellten sich folgende Ergebnisse raus:
HC ist am höchsten bei fettem Gemisch
HC ist am niedrigsten bei mageren Gemisch

CO ist am höchsten bei fettem Gemisch
CO ist am niedrigsten bei mageren Gemisch

NOx ist am höchsten bei mageren Gemisch
NOx ist am niedrigsten bei fettem Gemisch

Aus den Anforderungen die Rohemissionen der drei Komponenten möglichst gut zu reduzieren ergab sich der beste Kompromiß bei Lambda 1.

Zwischen diesen beiden Lastzuständen regelt der ECU alle weiteren Sachen völlig automatisch , Aufgrund der von seinen Sensoren ermittelten Fahrzustandes des Motors. Bei guten Bedingungen (guter Sprit, kühle Witterung) können unter Vollast gegenüber schlechten Bedingungen auch ein paar Grad mehr Zündung drin sein was wiederum mit mehr Leistung und besserem Motorwirkungsgrad verbunden ist.
Und etwas falsch ist auch wenn mal normal Benzin drin ist dann merkt das ja der Klopfsensor und der Regelt ja zurück Ja...zurück regeln tut er aber er hat nur einen begrenzten Regelbereich z.B. –5° . Aber was ist wenns nicht ausreicht ??? Normal ist nicht für unseren Motor freigegeben, Super ist mind. Anforderung. Na dann sieht’s der Klopfsensor der ECU regelt was er kann und am Ende heißt es „GUT GEKÄMPFT UND TROTZDEM VERLOREN“ sprich der Motor ist hin.
Man muß hier auch zwei Arten von Klopfen auseinander halten.
1. Vollast klingeln -> Tritt meistens im unteren Drehzahlbereich (bei Vollgas) auf bis ca. 3000/min. Ist hörbar.
2. Hochgeschwindigkeitsklingeln -> Tritt meistens im oberen Drehzahlbereich ab ca. 5000/min. Ist nicht Hörbar. Bei dieser Art des Klopfen handelt es sich auch um das gefährliche Klopfen das den Motor zerstören kann.
Ersteres kann fast als harmlos eingestuft werden. Zweiteres ist nur mit Hilfe eines Klopfsensor zu ermitteln und kann zu Zerstörung des Motors führen.

Um es hier auch noch mal zu sagen: Der ECU kann sich nicht an einen Fahrzustand GEWÖHNEN wie du mit deinem „Wenn ich so eine Woche lang gemütlich, ohne große Drehzahlorgien und frühzeitigem Schalten (bis max. 4000 U/min), so vor mich hintuckere, stellt sich die ECU darauf ein und reduziert den Spritverbrauch merklich.“ meinst.
Er kann lediglich das tun was er laut Kennfelder für den Betriebszustand machen soll. Was jedoch sein kann ist wenn man eine Zeitlang den Motor wenig fordert und viel kürzere Strecken fährt das sich im laufe der Zeit an den Einlaßventile Ablagerungen festbrennen diese können auch Einfluß auf das Fahrverhalten. Ich weiß auch nicht wie du innerhalb von 2-3 Tagen einen minderen Spritverbrauch feststellen willst ???? Fährst du mehrere 100Km in den Tagen und tanks jedes mal voll um den Kraftstoffverbauch zu ermitteln und fährst du in dieser Zeit immer die selbe Strecke mit der selben Gaspedalstellung und der selben Gangwahl !! Elbst das Volltanken ist schon recht ungenau. Ansonsten sind solche feststellen eher Gefühlsmässiger

Der ECU ist trotz aller seiner Intelligenz nur einer der im Rahmen seines Programms seine Arbeit verrichten kann. Nicht mehr und auch nicht weniger. Ich kann bei weitem auch nicht die Kritik verstehen die manche Leute an ihrem ECU bzw. Software äußern. Vergeßt auch nicht das manche von euch diverse Modifikationen an ihren Autos/Motoren durchgeführt haben. Auch dies kann das austarierte Gleichgewicht zwischen Motor und ECU durcheinander bringen und wer will dafür Subaru die Schuld geben ?!?!?!?!?!


Gruß Jürgen

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vonderAlb

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22

Donnerstag, 25. Juli 2002, 22:28

Als ich schrieb, das es unmöglich sei alle drei Betriebszustände gleichzeitig zu erreichen, meinte ich damit das Optimum aller drei Betriebszustände gleichzeitig. D.h. höchste Leistung und minimalstem Spritverbrauch und minimalsten Schadstoffausstoß.

Am Schadstoffausstoß kann man nicht viel drehen. Der muß ja eingehalten werden, sonst gibt's Probleme mit der Abgasuntersuchung. Also drehe ich an der Leistung oder am Spritverbrauch. Wenn ich Sprit sparen will, muß ich mit der Leistung runter. Will ich volle Leistung, darf der Schadstoffausstoß nicht ausser acht gelassen werden. Also alle drei Betriebszustande müssen irgendwie durch einen Kompromiss erreicht werden. Meistens geht das auf Kosten des Spritverbrauchs.

@mad
Das Apexi (und andere Geräte) haben eine eigene Ladedruckregelung (Taktventil)? Wie wird denn da die original Ladedruckregelung abgeschaltet?

Andreas

geändert von: vonderAlb on 25/07/2002 22:31:35
Andreas

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2-bias

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23

Donnerstag, 25. Juli 2002, 22:48

http://www.apexi-usa.com/documentation.asp
AVC-R
AVC-R Diagram
AVC-R Manual
AVC-R U.S. Update
AVC-R Wiring Manual


MfG
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jayjay555

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24

Donnerstag, 25. Juli 2002, 23:28

Hallo Andreas,

ich nehme an die Originalladedruckregelung wird gar nicht ausgeschaltet. Lediglich das neue Magnetventil des Boostcontrollers wird anstelle des Originals in den pneumatischen Leitungen verbaut. Das Original Magnetventil arbeitet dann immer noch...leider aber umsonst !!!
Analog Weinmann KIT !!!!

Gruß Jürgen

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Joe

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25

Freitag, 26. Juli 2002, 10:00

Der A'PEXi Boostkontroller brauch, unter anderem, das Drehzahlsignal und das Tacho-Speedsignal und man kann in einer Tabelle die Relation dieser beiden Signale zu einander Gang spezifisch eintragen. Daher weiss der Kontroller genau in welchem Gang man gerade ist.

Ich fahre z.B. den ersten Gang wegen des Durchdrehens mit etwas weniger Ladedruck (-4%), aber im 2.Gang gebe ich +8% dazu und im 3.Gang noch +4%, so dass ich auch in diesen Gängen den Endladedruck erreichen kann. Ab dem 4.Gang fahr ich nur noch 0% Abweichung von der von mir drehzahlabhängig eingegeben Ladedruckkurve.

Der Kontroller hat bei mir nach dem erfolgreichen Erlernen eine Regelabweichung von max 0,06 bar ! Das ist verdammt gut !

Gruss, Joe
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geändert von: Joe on 26/07/2002 10:02:20

rEVOlution

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26

Freitag, 26. Juli 2002, 11:17

Wenn so ein A`PEXi eingebaut wird, brauchts da keinen FCD? Lässt sich das Steuergerät so einfach umgehen?

MfG
Oliver
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Joe

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27

Freitag, 26. Juli 2002, 11:22

Der Kontroller regelt ausschliesslich den Ladedruck ! Sonst nichts !

Gruss, Joe
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rEVOlution

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28

Freitag, 26. Juli 2002, 11:29

Jep das ist mir schon klar....

Hast du nur den Boostcontroller eingebaut und sonst nichts?

Kein FCD oder sonstige Hilfsmittel?

MfG
Oliver
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Joe

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29

Freitag, 26. Juli 2002, 11:46

Ich habe einen frei einstellbaren Benzindruckregler und fahre einen Chip mit 4 frei umschaltbaren Zünd- und Einspritzkennfeldern. Aber es ist kein Subaru Turbo sondern ein Opel C20LET Turbo. Der Kontroller kann frei programmiert werden, aber wenn man den Ladedruck anhebt und nicht dafür sorgt, das der Rest (das originale MotorMangamentSystem, der Benzindruck, etc.) damit harmoniert, kann man den Serienladedruck zwar mit dem Kontroller (Gang spezifische Einstellungen, ans FC-Limit rantasten etc.) optimieren, aber nur geringfügig überschreiten.

Gruss, Joe
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