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snoopy

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1

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:27

(EMS)Chip vs. FCD

da hier im forum viel von einem "Chip" die rede ist, und einige damit offentsichtlich nicht das selbe meinen wie ein FCD hab ich ein bisschen nachgeschaut und bin dann zum folgenden schluss gekommen:

Es gibt normale FCD's die einfach ab einem gewissen ladedruck (ich nehm mal an das ist so um die 1 bar) die spannung, die vom sensor auf das steuergerät geleitet wird, konstant halten, egal wie hoch der druck auch immer sein möge..

dann gibts den "Chip" von EMS oder von vielen auch liebevoll "Chip" genannt, welcher im prinzip auch ein FCD ist, der jedoch ab einer gewissen spannung diese konstant hält, aber dann eine obere grenze hat, ab der er wieder den originalen echten ladedruck weiter gibt. so kann man vermeiden, dass bei einem defekten waste-gate der lader 5bar oder wieviel auch immer bringt und den motor zerstört..


hab ich das richtig verstanden?
gibt es ausser dem unichip oder gerade einem neuen steuergerät keinen "chip" wie es ihn etwas für vw's gibt, der gerade das einspritzkennfeld dem erhöhten ladedruck anpasst?

dann habe ich mal noch irgendwo ein posting von jayjay gesehen, wo er gesagt hat, dass das steuergerät vom subi gar nicht ladedruck abhängig die einspritzenge ermittelt.. das bedeutet ja dann, dass ich das gange kennfeld zeugs gar nicht zu ändern brauche..

könnte ich dann nicht einfach ein bleed valve vor den map sensor hängen und somit quasi einen mechanischen fcd haben? wäre ja sicher einfacher und billiger.. und dann hätte es zudem auch noch die gute eigenschaft des ems chips..

so.. jetzt seid ihr an der reihe.. stimmt das alles?

gruss
pascal


2-bias

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2

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:46

Klar, kannst du ein Bleedvalve verwenden, aber der Ladedruck wird ja von der ECU gemessen und bei ~1,05 ist dann Schluß (Fuelcut), daher wird der FCD für etwas höheren Ladedruck benötigt.
Es gibt auch noch ECUTEK. Darüber wird gerade diskutiert, ob das eine gute Alternative ist.

MfG
2-bias
VG
2-bias

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snoopy

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3

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:51

@admin
das hab ich schon geschnallt, aber meine frage war, ob ich ein bleed valve vor dem sensor des steuergeräts verwenden könnte, so dass der dann zuwenig druck erhält und somit dem steuergerät zuwenig meldet und somit dieses bei z.b. einem druck von 1.2 bar meint, es hätte nur 1 bar :-) also nicht ein bleed valve um den druck zur waste-gate dose zu verändern, sondern eines um den druck zum sensor zu verändern..

gruss
pascal


macabre

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4

Sonntag, 30. Juni 2002, 15:44

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Es gibt auch noch ECUTEK. Darüber wird gerade diskutiert, ob das eine gute Alternative ist.

MfG
2-bias

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Und, wie sehen die Meinungen dazu aus ? Gibt es schon Erfahrungen zur Neuprogrammierung ? Ich habe mir mal ein Datenblatt von EMS schicken lassen, kann die Datei aber nicht korrekt öffnen.


cu,
Micha

jayjay555

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5

Sonntag, 30. Juni 2002, 16:26

Hallo Pascal,

die Einstellung eines Bleed Valve vor dem MAP Sensor ist viel zu kompliziert !! Denn bekommt man nie so genau eingestellt. Das heißt je nach Luftdruck und Temperatur hast du mal einen Fuel Cut mal wieder nicht.
Da kannste auch gleich die Druckleitung vom MAP Sensor abziehen und ihn Luftdruck messen lassen.
Primäre Aufgabe des MAP ist eigentlich die Steuerung des Ladedrucks und auslösen des Fuel Cuts. Gleichzeitig geht der Ladedruck auch als Korrekturgröße in geringem masse in Gemischaufbereitung und Zündung mit ein.
Die Hauptregelung von Gemisch und Zündung wird jedoch über das Luftmassenmessersignal gemacht. Die Kennfelder im ECU sind aber grundsätzlich auf den Serienladedruck programmiert. Bedeutet wenn du mehr willst läuft der Wagen zwar immer noch ohne Probleme...aber gerade in Punkto Verbrauch und etwas auch in Punkto Leistungsausbeute bleibst du unter dem maximal Möglichen.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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roadrunner

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6

Montag, 1. Juli 2002, 09:34

Ich hab ein EMS chip und bin sehr zufrieden. Jetzt such ich ein neuer turbo dan hab ich nichts mehr an dem EMS chip.

Also wen du interesse hast dan mail mich.

Grusse Pascal


Amadeus

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7

Montag, 1. Juli 2002, 11:23

hallo snoopy

ich habe das ganze früher mal probiert, nachdem ich meinen GT erstand.
habe auch mit einer abblasedüse probiert. die eben den ladedruck zum map
sensor abtäuschen sollte. das problem dabei ist: der map sensor misst dann
auch falsche werte, wenn der motor im unterdruckbereich läuft. da montierte
ich dann noch ein gegenschlagventil, das dann im unterdruckbereich zu-
machte und im ladedruckbereich öffnete, um die luft über die düse
abzublasen.
dieses system funktionierte dann nicht so richtig, da der abgetäuschte druck
zum map sensor immer verschiedene werte anzeigte (mit selectmonitor
feststellbar).

ein system, das funktioniert (außer natürlich ein electr. FCD): du brauchst
einen einstellbaren benzindruckregler, den man aber bis ca. 0,5 bar
öffnungsdruck einstellen kann. den montiert man mit einem "T"stück, das man
vor dem map sensor in den gummischlauch steckt. das abzweigstück verbindet
man mit dem druckregler.
so misst der map sensor auch im unterdruckbereich den richtigen wert da der druckregler mittels einer feder den abblaskanal zumacht.
den abblasdruck kann man mittels einstellschraube einstellen und somit den überdruck erst ab einem gewissen wert abblasen zu lassen. so mißt der map sensor auch weniger druck.
dieses sollte man mit dem selectmonitor kontrollieren.
das problem für dich ist nur: du mußt dir einen benzindruckregler besorgen,
den richtigen druck musst du mit einem selectmonitor einstellen,
der benzindruckregler kostet sicher mehr als ein FCD.
ich hatte alles zuhause liegen.
den FCD besorgte ich erst später, da man ihn genauer einstellen kann.

lg




snoopy

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Montag, 1. Juli 2002, 22:45

@jayjay und @amadeus:

danke für die ausführungen. das thema bleed-valve vor dem map sensor interessiert mich auch mehr theoretisch als praktisch. ich bin gerade daran, mir meinen eigenen fcd zu basteln, resp, einen herzustellen, den jemand anders mal gezeichnet hat.. beim fcd kann man auch eine untere UND eine obere grenze angeben, so dass er ab einem gewissen wert wieder den originalwert durchlässt, einziges problem beim ganzen gerätchen ist, dass er nur für eine spanne von 0.6v das machen kann, also die obere darf von der unteren grenze nicht weiter als 0.6v entfernt sein, das heisst, wenn ich die untere grenze auf ca 0.7 bar setze, wie mir das nun schon viele leute empfolen haben, dann bringe ich die obere auf ca 1.1 also nur ganz wenig über dem normalen fc-point.. ich hätt aber gerne 1.5 als obere grenze (will 1.3 peak und dann noch 0.2 für höhenunterschied und schlechtwetter und so) das heisst, ich muss evtl zwei davon machen und die dann zusammenbauen (also zwei auf eine platine kurzum) aber das bin ich noch am abklären, wie ich das am besten löse. jedenfalls kostets, wenn ich einen machen muss etwa 15.- in teilen und wenns ein doppelter wird halt 30.- also.. chf.. da gibts ja kaum was günstigeres.. aber mal schauen, wie das dann geht :-) ich werd mich auf jeden fall wieder melden, und wenns was gscheites ist, werd ichs mal online schalten, damits alle nachmachen können :-) ... die wollen

gruss
pascal