Subaru Community

daniel, wie wäre es wenn du mal bei sammelbestellungen schauen würdest? dann wüßtest du denke ich auch wie der stand der dinge ist...
ansonsten kann ich die suchfunktion vom forum wirklich empfehlen...

mfg alex

http://www.stukkialex.de

Hallo Daniel,

Erfahrung zum VF29 am WRX gibt es nicht. Alle bestellten Exemplare wurden an GT's verbaut. Gleiches Bild bei den VF24 ...nur an GT's verbaut.
Der erste WRX mit VF29 sollte erst mit der jetzt neuen Bestellung gemacht werden.

Sorry mehr Infos gibts nit !!

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Hallo,

für den WRX ist nur ein IHI VF 30 oder 34 empfehlendswert.
Lader mit kleinen Gehäusen sind für den WRX nicht besonders geeignet,
da kannst du auch den Serienlader drin lassen.

Beste Quote: VF 34.

cu
Markus

Hallo Markus,

das sehe ich etwas anders. Die Lader ab der Modellnummer VF30 sind für den STi gemacht der um sie auch richtig zu bedienen auch über einige technische Leckerbissen verfügt z.B. eine variable Ventilsteuerung , die ein gewisses negatives Ansprechen der großen VF30, 34, 35 usw. durch Steuerzeitenverstellung kompensieren kann.
Da die WRX Maschine, und darum geht es hier, mit dem GT fast 90% Verwandschaftsverhältnisse hat mit dem STi jedoch fast gar nichts mehr, ist wohl klar das die Lader Kaufregel für den WRX lautet ->

ALLE TURBOS DIE FÜR DEN GT GUT GEEIGNET SIND, SIND FÜR DEN WRX AUCH GEEIGNET

Dazu gehören die Lader der STI Baureihe, also ab VF30, nicht. Des weiteren darf das Gleitlager des VF30 als Rückschritt in Punkto Ansprechen und Wirkungsgrad gelten.

Folgende Lader passen für den WRX gut ins Konzept -> VF24-VF28-VF29 sind alle recht ähnlich weswegen man da voll auf den Preis und die Neuheit des Kozepts achten kann.

Jetzt möchte ich von dir aber mal mit fachlichen Argumenten hören warum das nicht so sein sollte, haste überhaupt schon mal einen TD04 gegen einen VF29 oder VF24 gehalten ?? Wer den größen Unterschied im Kompressor- und Turbinengehäuse nicht sieht muß Blind sein........ It's your turn.....

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Es ist nur immer komisch, daß einer aus der ganzen Welt eine andere Meinung hat als alle renomierten Tuning und Rally-Firmen.

Alle verbauen einen VF 34 in den WRX.
Mein Bekannter fährt ebenfalls einen WRX in der Rally, der den VF 34 eingebaut hat, vorher hat er mit einem VF 24 getestet, ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Die kleinen Lader vertragen nie den hohen Ladedruck auf lange Zeit.
Es wird nicht lange dauern, sind alle Lager am Ende.

Der VF 24 modifiziert für Gruppe N ist nach gut 3 Veranstaltungen zu revidieren.
Da ihr noch nie einen Lader gegen andere im Wechsel getauscht und getestet habt,
bitte nicht so mit dem Fachwissen aus Büchern angeben. Erst einbauen und testen, dann schreiben denn diese stammen nicht aus Büchern.

geändert von: Markus555 on 17/07/2002 10:10:32

Hallo Zusammen,

Ist der VF34 so viel besser im Ansprechverhalten als ein VF30?
Gibt es Unterschiede zur Haltbarkeit bei hohen Drücken?

Für WRX Fans (365 PS) mit VF30
http://www.xcceleration.com/itemdetails.cfm88.htm

Es gibt auch Motorblöcke, Kolben und Pleul etc.

Gruss Driver

hello zusammen
mich würde mal interressiern die jenigen die einen vf-29 oder so verbaut haben. wie das leistungsdiagramm aussieht. ich hab meins mal gepostet über den vf-30. oder jemand der sogar einen vf-34 /35 verbaut hat an seinem gt.
wie siehts aus ist das was rummliegen. können auch nur erfahrungen sein, müssen nicht umbedingt diagramme her, aber schön währs schon.

gruss by mad

Hallo Markus,

tut mir Leid...aber mit der Meinung stehe ich nicht alleine da !!!! Frag mal z.B. bei APS nach!!

Wer anfängt die Rallye mit Straßentuning zu vergleichen der hat wohl etwas den Blick fürs wirklich ENTSCHEIDENDE verloren bzw. für den Kunden.
Erstens ist das Drehzahlband bei einen Gruppe N WRX geringer, Gruppe N ist Restriktor bedingt bei mehr als 6000/min tot, auch ist die Leistung in einen Gruppe N Auto z.B. EVO VI geringer als bei dem Ausgangsprodukt (Serie min. 280PS Gruppe N 250-260PS!!).
Was also ist bei einen Gruppe N Auto, dann entscheidend wenn es die Leistung nicht sein kann......na ganz klar.....das Drehmoment ergo auch der Ladedruck. Gruppe N und auch A Autos haben Drehmoment bis zum abwinken. Dies ist für ein Straßentuning überhaupt nicht entscheidend, da der Interessent sicher keine Lust hat sich ein verstärktes Getriebe, Viskokupplung und Antriebswellen, verstärkter Motorblock usw. für einen 5 stelligen €-Betrag zu kaufen und dann noch die Kostenintensiven Revisionen des Fahrzeugs. Straßentuning muß Seriös und Alltagstauglich sein !!
Für den Rallyezirkus mögen diese Lader vielleicht gut sein, hier geht es aber nicht um 1,5 und mehr bar Ladedruck und über 500NM Drehmoment sondern um den besten Lader für STRAßENTUNING (Schlagwort: DRIVEABILITY). Dabei ist es wichtig, das der Lader über das gesamte Drehzahlband ein ordentliches mehr an Leistung und Drehmoment hat und im unteren Drehzahlband nicht zu sehr unter Arbeitsschwäche leidet.

Die Prüfstandsläufe von VF24 und VF29 die ich bis jetzt gesehen sagen mir ganz klar, das das eine absolut stimmige Basis fürs Straßentuning ist (um 370NM und um 300PS bei 1,1bar mehr ist immer möglich). Die Verluste im unteren Drehzahlband sind sehr gering. Auch sollte man darauf achten was der Umrüstwillige bereits für Modifikationen gemacht hat, auch dies schränkt die mögliche Leistung / Drehmoment ein.
Vergiss auch nicht das der Japan WRX –Motor mit unserem WRX-Motor nichts gemeinsam. Der Japan WRX-Motor ist ein sehr naher Verwandter des STI-Motors unser WRX Motor leider nicht der passt zum GT Motor ist eine Weiterentwicklung.

Außerdem kann ich mich noch an VF30er Leistungskurven (GT) in diesem Forum erinnern da ging das Ding erst bei 3500/min zu Sache....super geeignet für Straßentuning und davon reden wir hier ja und nicht vergessen der WRX ist über 100kg schwerer und leidet noch mehr unter einen großen Lader.


Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

ahh...

noch was zum vf-30. ich fühl mich budelwohl mit meinem laderli. im verhältnis zum gewicht packt der lader unten raus gut zur sache, wenn man nicht grad ein zu grossen gang fährt. wenn ich einen vergleich zum sti mache ist das schon fatal, wie spät der lader kommt. erst bei 4000 ca. so richtig. im verhältnis zum gewicht passiert unten raus gar nichts. trotz variabler ventilsteuerung. immerhin kann man ihn höher in die drehzahlen jagen. ich meine wer obendurch mehr leistung will muss unten durch was einstecken. was man bei meinem diagramm nicht sieht ist folgendes: wenn mein lader wirklich heiss ist und zwar mega heiss. z.b einen pass hochfahre und ständig am stempeln bin, kommt der lader je länger je früher. so bei 3000 u/min voll genial weil er packt grad wieder zu für den nächsten gang.
das von meiner seite.
hab da noch eine spezifische frage der vf-35 ist ja in userem sti verbaut. ist dieser noch grösser als der vf-30. und wie siehts mit dem vf-34 aus, in welches auto gehört der? sti im chinaland?
es gibt noch die garret lader die auch digit-power verbauen um leistungen bis zu 400ps zu erreichen. hat irgendjemand schon mal so einer verbaut und wenn ja wann um himmelswillen schisst das teil ab?

äs griässli by mad

@ Jürgen,

sicher weis ich das es um Street-tuning geht, auch alle Sachen die du über das Rally Reglement aufgezählt hast.

Ein Lancer EVO 6-7 hat gut (inofizielle 330 PS ), ein Werks-Prodrive WRX von
1998 - 2000 gut 320 PS und ist über 240 kg leichter.
Der Restrictor von 32mm bremst gut 50 PS ein.

Es geht nicht um teure Modifikationen, sondern um Leistungzuwachs.
Der WRX, den ich meine ist ein Deutsches Modell mit 218PS, kein Japan Import.
In der Gr. N sind wenige Modifikationen erlaubt, weist du ja.
Er fährt mit einem VF 34 und electronischem Boostcontrol, TMS 3 von MRT.
Ps gibts billig bei AK....
Ladedruck 1,4 bar, der Wagen hatte vorher einen VF 24 drin, wo durch diesen Lader gut 12 PS weniger an Leistung vorhanden war.
Aus diesen Sachen kann man nur lernen und sie sich mal anhören, da sie getestet
wurden und nicht von vornherein es als Mist bezeichnen.
Der Leistungzuwachs ist ebenso bei den Street-WRX deutlich zu merken,
ohne teure Dogbox usw.

Probier es aus und du wirst sehen er geht viel besser als der WRX mit VF 29.


PS der WRX in der Gruppe N hat noch ein geändertes Prodrive Umluft-System, ist
auch für alle Street-Fahrzeuge empfehlendswert.
Die Leistung des WRX ist ca. 255 PS, das langt um in der Polnischen Meisterschaft auf Rang 3 in der Gruppe N zu liegen.

Wir werden uns mal treffen, daß du dir das mal anschauen und selber mal fahren kannst, damit ich dir das Gegenteil beweisen kann.


cu
Markus


....remember
winning isn`t everything
but loosing is nothing..

Hallo Markus,

jetzt sind wir genau bei dem was ich gesagt habe. Rallye lässt sich nicht mit Straße vergleichen. Was nützt mir der VF24 vs. VF34 Vergleich auf einem Gruppe N WRX ........gar nichts. Schon der Einsatzzweck ist so verschiedenen das ich es kaum sagen kann. Ich gebe dir gerne recht wenn du meinst das der VF34 vielleicht auf nem WRX Gr. N besser ist, aber Straße bleibt Straße und Rallye bleibt Rallye.
Denk doch nur mal an die drei Kats des WRX die haste bei Gruppe N nicht mehr drin...da reicht einer und dann ein Umluftsystem, auch die berühmenten OBD II Probleme haste bei Gruppe N nicht. Die Voraussetzung sind dort einfach besser !

Hier ne kleine Info z.B. von APS (Straßentuning nix Gr. N oder A):

I have collated all the data on these units from VF22 through VF35. It is as follows: -

1. MAX H.P. Flywheel
VF22: 360 H.P.
VF30/34/35: 350 H.P.
VF23 to VF29: 340 H.P.
VF 31/32: 270 H.P.
VF33: 260 H.P.

2. Turbine Wheel
All identical, except VF31/32/33, which are smaller.

3. Bearing design
All are ball bearing, except VF30/31/33/35.

4. Turbine housing
All are P18, except
VF22/23 P20
VF35 P15
VF31/33 P11


We trust you all find the preceding interesting.

Dave
APS

Sind alles gemachte Praxis-Erfahrung. Sebstverständlich bietet APS auch noch eigens entwickelte Turbos an die man je nach Einsatzzweck aus ca.9 Varianten zusammenstellen kann. Dier Ergebnisse der einzelnen VF Lader die in frage kommen liegen so nah beienander das ich mir den Lader frei nach dem Ansprechen im unteren Drehzahlband aussuchen kann und da ist kleiner immer besser. Wer soviel Leistung aus den Lader rausquetscht wie oben steht der hat auch schon massig Kohle ins Auto gesteckt. Aber nicht jeder will das.......

Der VF34 sortiert sich vom Kompressor- und Turbinengehäuse beim VF30 ein verfügt aber nicht über dessen rückständiges Gleitlager sondern ist ganz der Zeit angepasst, Ball Bearing (Kugelgelagert).

Übrigens mein VF29 auf GT Motor kann 1,35bar bei 3000/min liefern (nur optimal abgestimmt für Straße), mehr habe ich noch nicht ausprobiert. Die endgültige Einstellung wird sich aber bei 1,1-1,15bar einpendenln. Denn ich will noch lange was von meinem Baby haben (Schlagwort: DRIVEABILITY) . Aber das wirklich entscheidende ist das mein Serienlader auch nicht besser in diesem Drehzahlband war. Über 4000/min müssen wir kein Wort verlieren...das ist ein unterschied wie Tag und Nacht.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Einen Vorteil des VF34 habe ich noch vergessen zu erzählen......er kostet nur 705€ netto ohne Vorfracht und Versand !!!
Alle anderen Lader sind teuerer...

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"

Was muß ich mir unter einem Umluftsystem vorstellen?

Wenn ich mir die Diskussion über den oder diesen Lader anschaue und die Daten der einzelnen Typen mir so um die Ohren fliegen, habe ich den Durchblick verloren.
Was mich und vielleicht auch andere eher interessiert sind nicht PS-protzende Zahlen sondern eher Drehmomentverlauf. Ansprechen in den unteren Drehzahlen. gibt es auch eine Tabelle der zu erwartenden Drehmomente?

Andreas

Hallo Andreas,

Drehmomente sind vom Ladedruck anhängig. Auch die absulute Höhe ist nicht entscheidend den dabei muß mann die Grenzen von Motor und Antriebsstrang berücksichtigen. Lieber etwas weniger aber dafür einen sauberen Verlauf von ganz unten bis ganz oben. Was für dich doch sicher viel interessanter ist sind die Drehzahlen bei denen das Drehmoment einen bestimten Wert hat z.B. von 2700-5500/min min. 350NM !! Du hast doch schon einige Kurven gesehen...!! Vergleiche doch mal die VF24 Kurven mit deinen dann siehste doch ob der unten herum schlechter ist oder nicht !!
Mit den Absoluten Leistung gebe ich dir vollkommen recht, die ist nicht das entscheidende, deshalb schreibe ich hier ja die ganze Zeit das Straßentuning nicht mit Rallye vergleichbar ist.
Wenn es mir um Leistung Absulut geht hätte ich wohl nicht einen VF29 gewählt. Mein Wagen sollte im unteren Drehzahlband vollkommen alltagstauglich bleiben und so ist es geblieben also war die Wahl richtig.
Auch für deinen Einsatz scheiden große Turbos aus die kleinen kannst du dir oben raussuchen z.B. VF24,28,29, oder VF31,32 diese jedoch mit Einschränkung in der Leistung.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"