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Alex_K

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1

Samstag, 20. August 2005, 15:36

Ladedruck sinkt ab ca. 4500 UPM

Hi,

vor ziemlich genau einem Jahr habe ich einen GT MY99 gekauft, der nur 900 km später einen neuen Rumpfmotor wegen eines geschmolzenen Kolbens bekam. Die Ursache wurde nie wirklich herausgefunden, man hat aber sicherheitshalber den LMM gewechselt.
Seit ich das Auto wieder hab, schien es mir viel schlapper als vorher zu sein, irgendwie war der Bums weg. Die Werkstatt fand keinen Fehler und der neue Motor musste ja auch erst noch eingefahren werden.
Jetzt bin ich 12000 km weiter und hab einen Turbotimer mit Ladedruckanzeige in Hektopascal eingebaut. Und siehe da:
Ab ca. 2800 UPM wird Ladedruck aufgebaut (gespeicherter Peak liegt bei 0,96), der aber bei ca. 4500-5000 UPM wieder auf 0,7-0,8 zurückgenommen wird. So ganz genau beschwören kann ich die Zahlen nicht, da ich neben Drehzahl und Ladedruck auch noch auf den Verkehr achten musste, aber es fehlt definitiv Druck. Mehr als 230 sind laut Tacho nicht drin, und auf der AB macht mir mancher TDI das Leben schwer.
Auch scheint es so zu sein, als ob der Druck in den verschiedenen Gängen unterschiedlich abfällt.

Über die Suche hab ich ähnliches gefunden, aber nichts scheint richtig zum Verhalten meines GT zu passen, da bei den anderen der Druck meist mit höherer Drehzahl wieder anstieg. Immerhin scheint es auf das Ladedruckregelventil oder den Drosselklappenpoti hinzuweisen, oder?
Ich kenne mich mit Turbos leider noch nicht wirklich gut aus, vielleicht könnt Ihr mir ein paar Tips geben, was ich selbst prüfen oder der Werkstatt an Hinweisen geben kann.
Auch nicht schlecht wäre ein Werkstattempfehlung im Bodenseeraum, irgendwie glaube ich nicht, dass meine Werkstatt sich gut mit dem GT auskennt.
Der GT ist meines Wissens nach 100% original und wird mit 95 Oktan betankt.

Vielen Dank!
Alex

OSIRIS7

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2

Samstag, 20. August 2005, 23:05

Schade das du so weit weg wohnst. Ich könte mal DeltaDash anhängen. Aber versuch mal 3 dinge:
-ECU reset
-Schlauchen vom lader zum wastegateventil und zum soleniod abholen und reinigen mit bremsreiniger
-Nachschauen ob im stück vom Lader bis zum T-stück so ein kleinen metallen Knopfen im leitung ist.

Berichte nachher bitte mal zurück.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Alex_K

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3

Sonntag, 21. August 2005, 13:08

Hi Kelly, danke für die Tips!

-ECU Reset
Hab beim Einbau des Turbotimers die Batterie für 10 Minuten abgehängt, reicht das?

-Schläuche
Ich bin nicht sicher, ob ich das gefunden hab, was Du beschreibst. Vom Wastegate geht ein Schlauch zu einem T-Stück, von da aus geht ein längeres Stück zur Ansaugbrücke (darin steckt auch was, sah nach einer Düse aus, aber ich konnte das nicht so gut sehen).
Vom T-Stück geht ein viel längerer Schlauch zum Solenoid (falls das das blaue Teil mit Stecker am rechten Federbeindom ist).
Einen Schlauch vom Lader zum Wastegate hab ich aber nicht gefunden.
Hab alles mit Bremsenreiniger durchgespült, aber es kam kein Dreck raus.

Leider hat das nichts deutliches gebracht. Bei 5000 UPM liegt der Ladedruck bei ca. 0,8 und bei etwa 6500 bei 0,6.

Morgen werd ich zwar einen Termin bei der Werkstatt machen (die einjährige Garantie für den Motorwechsel läuft bald ab), aber ich bezweifle, dass die was finden. Deshalb wär ich für weitere Tips äusserst Dankbar!

Alex

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4

Sonntag, 21. August 2005, 14:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Bei 5000 UPM liegt der Ladedruck bei ca. 0,8 und bei etwa 6500 bei 0,6.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
ich kenne mich mit dem GT zwar nicht so genau aus, aber regelt er bei so hohen drehzahlen, nicht automatisch den ladedruck zurück, um den turbo etc zu schonen, beim sti sinkt der ladedruck ja ab 6000 UPM auch markant ab!


Alex_K

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5

Sonntag, 21. August 2005, 16:34

Das der Ladedruck beim STI bei hohen Drehzahlen wieder sinkt hab ich auch gelesen, aber ich dachte beim GT sei das nicht der Fall. Jedenfalls scheint es mir seltsam, dass bei meinem die Abregelung schon bei ungefähr 4500 anfängt.
Ist das am Ende sogar normal, und ich bilde mir den Leistungsverlust nur ein?

Alex

OSIRIS7

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6

Sonntag, 21. August 2005, 17:40

Ist keine einbildung. Sicherlich erst ab 5500 könte es etwas abnehmen.

Sehe da grade du fährst 95-er. 98-er bringt aber mehr. Vielleicht könte es daran liegen. Aber das wirst du erst nach 2-3 tanks und nach einem ECU reset sagen können. Ich hab mal sowas gehabt und da war der Düse in der tat weg nachdem ich die schlauchen gewechselt hatte.

Hast du vielleicht ein Schlauch gerissen oder nicht richtig geklemmt? Die original Schlauchen können mal kaput gehen.

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Alex_K

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7

Montag, 22. August 2005, 21:54

Na gut, dann werde ich mal ein paar Tankfüllungen mit 98er machen - aber der GT ist doch auf 95er ausgelegt, sollte ihm das nicht reichen? Dass es einen so riesigen Unterschied ausmacht kann ich mir nicht vorstellen, das Auto fühlt sich eher nach 160 PS an als nach 160 KW.
Ich hab ganz sicher keine Schläuche kaputt gemacht, aber was die Werkstatt beim Einbau des neuen Motors eventuell verbockt hat, weiss ich nicht.
Sollte die Düse im Schlauch zwischen T-Stück und Wastegate sitzen? Sie sitzt nämlich zwischen T-Stück und Ansaugbrücke.
Ich höre auch kein Zischen oder sowas, was auf entweichenden Ladedruck hinweisen könnte. Eigentlich höre ich den Turbo auch nicht, sollte der nicht vernehmlich pfeiffen?

Alex

OSIRIS7

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8

Montag, 22. August 2005, 22:58

Der Düse sitzt prima. Guck bitte noch mal nach ob das T-stück nicht zufällig gerissen ist.

Und der GT ist ausgelegt für 98 aber kann mit 95 klarkommen. Aber reduziertes fahrverhalten.

Hat jemand bei dir in der nähe DeltaDash oder ähnliches? Ich habs, aber von Bodensee bis hier ist viel zu weit.


Kelly



Grüßt euch,
***Kelly Franssen***


geändert von: OSIRIS7 on 22/08/2005 23:00:38

Alex_K

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9

Montag, 22. August 2005, 23:41

Ok, ich check die Teile alle nochmal und tanke 98er. Vielen Dank für Deine Unterstützung, finde ich echt klasse!

Leider kenne ich niemanden mit einem GT oder einer Analysesoftware, schon gar nicht in meiner Nähe. Gibts hier vielleicht jemanden der mir mal unter die Arme greifen könnte? Sollte dessen Schaden nicht sein!

Alex

matze383

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10

Dienstag, 23. August 2005, 10:10

Hi Alex,

> neuen Rumpfmotor wegen eines geschmolzenen Kolbens bekommen
> Seit ich das Auto wieder hab, schien es mir viel schlapper als vorher zu sein,
> irgendwie war der Bums weg
Kann schon sein. Wenn aufgrund des alternden/fehlerhaften LMM das Gemisch magerer wird, dann wird die Verbrennung jedoch zunächst besser (heißer) und Du hast mehr PS, der Turbo spricht vielleicht auch besser an. Nur gefällt das dem restlichen Motor gar nicht (Klopfen etc.) und er geht irgendwann mit geschmolzenen Kolben hinüber.

Normalerweise wird ab (ich glaube) 5500U/min teilweise so stark angefettet, daß es schon leistungshemmend wirken kann.

> Ab ca. 2800 UPM wird Ladedruck aufgebaut (gespeicherter Peak liegt bei 0,96),
> der aber bei ca. 4500-5000 UPM wieder auf 0,7-0,8 zurückgenommen wird
> Bei 5000 UPM liegt der Ladedruck bei ca. 0,8 und bei etwa 6500 bei 0,6.
Für einen serienmäßigen GT sind diese Werte meiner Ansicht nach vollkommen OK !

> Auch scheint es so zu sein, als ob der Druck in den verschiedenen Gängen unterschiedlich abfällt.
Ja das kann sein.
In den ersten 2 Gängen kommt der Lader mit dem LD-Aufbau der steigenden Drehzahl des Motors bei starker Beschleunigung nicht mehr hinterher. Eine krumme LD-Kurve ist die Folge. Erst im 4. und 5. Gang wird die optimale LD-Kurve erreicht.
Im 5.Gang ab ca. 6200U/min wird dann noch Zündung zurückgenommen und der LD auf 0.5-0.6Bar abgesenkt (zur Abregelung).

> Mehr als 230 sind laut Tacho nicht drin
Das ist allerdings merkwürdig. 250 lt. Tacho sollte drin sein.
Was für eine Reifendimension fährst Du ?

> und auf der AB macht mir mancher TDI das Leben schwer.
ja nu, die sind ja auch nicht langsam, thermisch unproblematischer und lassen sich auch prima chippen. Der GT ist weder von der Aerodynamik noch von der Auslegung her ein AB-Fahrzeug.

Das einzige was mich wundert ist
> vom Wastegate geht ein Schlauch zu einem T-Stück, von da aus geht ein
> längeres Stück zur Ansaugbrücke
Also normalerweise sollte vom T-Stück der Schlauch mit der Düse nicht an die Ansaugbrücke sondern an den Turboauslass (kompressorseitig) gehen. An der Ansaugbrücke sind eigentlich nur der Benzindruckregler und der Ladedrucksensor angeschlossen.

@Kelly
> Und der GT ist ausgelegt für 98 aber kann mit 95 klarkommen.
> Aber reduziertes fahrverhalten.
Das ist mir vollkommen neu. Im Handbuch steht der GT wäre auf 95er (und höher) ausgelegt.
Obwohl ich zugeben muß, daß er mir mit 98er tatsächlich etwas spritziger vorkommt.

Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !


geändert von: matze383 on 23/08/2005 10:29:26
enjoy the flight !

Alex_K

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Dienstag, 23. August 2005, 21:02

Hi Mathias,

klingt alles einleutend und ist auch irgendwie beruhigend, obwohl mir die frühere Leistungsstufe (tuning by defect!) schon sehr fehlt.
Ist es aber nicht so, dass der Kolben gleich durchbrennen würde, wenn die Leistungssteigerung durch Abmagerung deutlich spürbar wäre? Wieso hat er dafür mindestens 1000 km gebraucht?

Ich fahre die normale Reifendimension auf der Standardfelge, WIMRE sind das 205er, und mit den selben Rädern war er ja auch schon mal deutlich schneller und agiler.

>> und auf der AB macht mir mancher TDI das Leben schwer.
>ja nu, die sind ja auch nicht langsam, thermisch unproblematischer und lassen >sich auch prima chippen. Der GT ist weder von der Aerodynamik noch von der >Auslegung her ein AB-Fahrzeug.
>
Weiss ich, aber der Unterschied zwischen vor und nach dem Motorwechsel ist eben überdeutlich. Vorher konnte kaum ein Auto mit weniger als 250 PS mithalten und jetzt muss sich der Subi schon bei deutlich schwächeren Autos anstrengen.

>Also normalerweise sollte vom T-Stück der Schlauch mit der Düse nicht an die >Ansaugbrücke sondern an den Turboauslass (kompressorseitig) gehen. An der >Ansaugbrücke sind eigentlich nur der Benzindruckregler und der Ladedrucksensor >angeschlossen.
>
Sorry, mein Fehler, ich hatte mich beim Schreiben falsch erinnert. Ist alles genau so wie Du es beschreibst.

Vielen Dank für Deine Erläuterungen, sehr hilfreich!

Alex

matze383

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12

Mittwoch, 24. August 2005, 01:41

Dann kann ich Dir nur den Rat geben mal nach Schopfheim zu fahren. Ich würde Herrn Koch eine Diagnose über DeltaDash machen lassen, um ggf. vorhandene Probleme festzustellen. Wenn da nichts offensichtliches gefunden wird kannst Du dort gleich noch eine Leistungsmessung machen lassen und hast Gewissheit. Solltest Du dann noch immer unter Leistungsmangel leiden, kann er Dich sicher auch über entsprechende Gegenmaßnahmen informieren.

http://www.kochtuning.com/

Grüße
-Mathias-

enjoy the flight !
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Alex_K

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Samstag, 27. August 2005, 19:17

Problem gelöst! Ich hatte heute zum ersten mal Zeit mich selbst um das Auto zu kümmern und habe unter anderem die Zündkabel und den Luftfilter gewechselt. Beim Luftfilter traf mich fast der Schlag, es war ein auswaschbarer, kräftig eingeölt. Offensichtlich weiss meine Werkstatt nicht, dass sowas für den LMM gar nicht gesund ist. Also werd ich den LMM auch gleich wieder wechseln, obwohl er erst 20000 km runter hat.
Die Zündkabel waren zwar schön rot, im ausgebauten Zustand waren aber einige Risse erkennbar. Auch sowas sollte eine Werkstatt beim Motorwechsel eigentlich bemerken.
Jedenfalls dreht er jetzt wieder kräftig hoch. Habe ich vorher mit Halbgas beschleunigt und bei 5000 Vollgas gegeben war kaum ein Unterschied zu merken. Jetzt gibt es wieder einen Ruck.

Übrigens läuft er im Leerlauf öfters nicht ganz rund, die bewusste Werkstatt meint, das sei bei fast allen so und kein Grund zur Sorge. Kann es am LMM liegen, der jetzt schon wieder einen Schaden hat?

Vielen Dank für die Tips!
Alex