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imprezaner-my01

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1

Mittwoch, 29. Juni 2005, 11:34

LPG im WRX?


Hallo,

ich werde mir wohl bald einen WRX my 01 kaufen. Lässt sich der WRX auf Gas umrüsten? Hat damit schon mal jemand erfahrungen gemacht? Habe 2 Subi Händler gefragt der eine sagt ja der andere nein. Habe die Forumssuche genutzt aber nichts passendes gefunden.

Vielen Dank im vorraus



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StukkiAlex

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2

Mittwoch, 29. Juni 2005, 12:01

wir haben 2clubmitglieder die den wrx bzw. den gt mit autogas fahren. leistungssteigerungen sind dann aber nur noch sehr schwer möglich!

alex


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13. Freies Bergrennen

3

Mittwoch, 29. Juni 2005, 13:50

Technisch ist der Einbau einer LPG Anlage in den Impreza Turbo möglich, Subaru rät aber vom Einbau ab, weil die Ventileinstellung nur mit großem Arbeitsaufwand durchgeführt werden kann (Motor und Nockenwelle müssen ausgebaut werden).





SailersManuel

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4

Mittwoch, 29. Juni 2005, 14:14

Hallo,

solltest Du dich für den Einbau entscheiden, dann achte darauf das es eine Ommegas Anlage von Landi Renzo ist. Ich habe in meinem GT leider eine BI Gas Anlage, bei der ich im oberen Drehahlbereich Leistungsverlust habe. Werde diese aber bald gegen eine Landi Renzo ersetzen. Mein Vater ist Subaru Vertragshändler und wir bauen Gasanlagen ein.

Grüße vom Bodensee


imprezaner-my01

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5

Mittwoch, 29. Juni 2005, 15:36

Hi,

hatte keiner von euch richtig Probleme damit? Hab gerade von einem Bekannten erfahren, der in einer Subi-Werkstatt arbeitet, dass alle umgerüsteten Fahrzeuge nur Probleme haben von Leistungsverlust über ausgehen im Stand bis dazu hin, dass die Autos gar nicht mehr fahren.

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StukkiAlex

Fömi im Impreza GT Club

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6

Mittwoch, 29. Juni 2005, 16:06

ich kenne beide clubmitglieder persönlich! beide fahrzeuge fahren ganz ordentlich! von solchen problemen ist mir persönlich nix bekannt!

alex


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hinzii

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7

Mittwoch, 29. Juni 2005, 18:35

Hi

Hab bei meinen eine BRC Anlage drin. Lief bis zum Motorschaden perfekt. Der Motorschaden kam aber nicht von der Gasanlage sondern vom LMM (laut Subaru, Zylinder 1 hat es erwischt, morgen bekomm ich meinen wieder)

Kauf dir eine vernünftige Gasanlage. Die BRC werden auch von Subaru verbaut. Ich hab absolut keine Leistungseinbußen auch nach dem Tekken. Vom Gefühl her läuft der im Gas besser als im Benzinmodus. Allerdings sollte man keine unnötig lange Vollgasfahrten im Gasmodus heizen, der wird sonst zu heiß.
Kostet zwar bissl mehr als eine "polnische" Gasanlage aber die funktioniert!

Auf Wunsch kann ich dir zwei Umrüster nennen die das sehr gut können und Erfahrung im WRX-Umbau haben


cweber

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8

Mittwoch, 29. Juni 2005, 22:55

Nenn die zwei umrüster ruhig im Forum, dann haben alle etwas davon.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"


geändert von: cweber on 23/08/2005 15:32:53

Rul00r

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9

Donnerstag, 30. Juni 2005, 08:08

ALso ich weiß nur das folgender Händler bi jetzt 3.0 Turbo vom Forester und den 2.5 XT Forester auf Gas um gerüstet hat maybe macht der auch den Impreza?

www.subaru24.de


Sonic@ZI

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10

Donnerstag, 30. Juni 2005, 14:02

Hallo Leute,

ich hab seit 2 Jahren eine Autogas-Anlage in meinem GT drin. Vom Fahren her gibt es keine Probleme, der Motorlauf ist im Gasbetrieb etwas unruhiger, von einem (deutlichen) Leistungsverlust habe ich nichts gemerkt. Zirka alle 25000 Kilometer lasse ich die Ventile einstellen (und das ohne Ausbau des Motors ).

MfG Thomas



geändert von: Sonic@ZI on 30/06/2005 14:06:19

Jeff

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11

Dienstag, 23. August 2005, 15:25

Hallo
Wollte fragen, man hat mir gesagt man bekomme Probleme mit den weichen Ventilen, kann jemand mir das erklären? Wie oft muss ich dann die Ventile einstellen lasse dass nix passiert? Ist Gas fahren schlecht für den Motor?
Danke im voraus!



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12

Mittwoch, 24. August 2005, 08:39

Hallo imprezaner-my01,

ich habe inzwischen 55Tkm mit meinem Forester XT Automatik MY04 auf LPG gefahren, davon 37Tkm mit einer Stargas PolarIS Anlage, die aber fehlerhaft eingebaut wurde. Dadurch kam es trotz Ventilspieleinstellung bei der 30Tkm-Inspektion bei 40Tkm zu einem Ventilschaden (hat sich durch unruhigen Leerlauf schon seit 25Tkm angekuendigt), der am Ende von der HP-Versicherung des Umruesters getragen wurde (4000EUR).
Seit 12Tkm fahre ich wieder auf Gas (gluecklicherweise, bei den Benzinpreisen), aber diesmal mit einer VSI-Anlage von Prins, eingebaut von einem anderen Umruester (GAS-Autogassysteme Wesel).
Diese Anlage ist technisch sehr aufwendig, kann z.B. mittels Auslesen der Lambdawerte einen Magerlauf verhindern. Das ist wohl ein Hauptgrund fuer den Ventilschaden gewesen (Magerlauf => Ueberhitzung der Ventile).
Die OmeGas Anlage von Landi-Renzo ist weniger aufwendig, zwar solide, aber im Einkauf teuerer als die Prins-VSI.
Wichtiger aber als die Wahl der Anlage ist meiner Meinung nach die Kompetenz und Erfahrung des Umruesters.

Interessanterweise haben verschiedene Subaru-Werkstaetten sehr unterschiedliche Meinungen zum Aufwand bei der Ventilspieleinstellung. Mein damaliger Haendler aus Herne wollte immer den Motor ausbauen (ist in einem anderen Thread diskutiert worden), andere koennen das dagegen ohne Motorausbau. Ob man mit Motoraus- und Einbau gut Geld verdienen kann?!
Ich habe auch aus diesem Grund den Haendler gewechselt.

Chiptuning soll auch mit LPG moeglich sein, aber weniger effizient, da man immer die Temperatur an den Ventilsitzen im Auge haben muss. Es wird im LPG-Betrieb eben nichts im Motor mehr mit Benzin gekuehlt.
Dabei koennte das Ecutek-Mapswitching interessant sein: 1. Map - LPG, 2. Map - Benzin

Leistungseinbussen gibt's schon, je nach Fahrweise und Getriebe. Da ja das Motorsteuergeraet (ECU) auf Benzin eingestellt ist, ergibt sich mit LPG eine etwas andere Leistungs- und Drehmomentkurve, was sich gerade mit Automatikgetriebe negativ auswirkt.
Denn im untereren Drehzahlbereich hat der Turbomotor eh schon weniger Drehmoment, mit LPG noch weniger. D.h. die Automatik schaltet unwillig runter bei Leistungsanforderung. Das kann man mit Schaltgetriebe gut ausgleichen, weil man da die Kupplung mehr schleifen lassen kann. Wenn der Turbo zupackt, habe auch ich den Eindruck, dass der Forri mit LPG besser "geht".
Deswegen auch die verschiedenen Aussagen bzgl. der Leistungsgeschichte, je nach verwendetem Getriebe.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Ist Gas fahren schlecht für den Motor<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Grundsaetzlich ist Gasfahren gut fuer den Motor, wenn er die hoehere thermische Belastung vertraegt. Denn im Gas sind keine Zusaetze, also gibts auch keine Ablagerungen im Motor.
Lustigerweise fuehrt eine LPG-Umruestung eines aelteren Fahrzeuges oft zu Problemen mit der Zylinderkopfdichtung, weil im Gasbetrieb die Brennraeume gereinigt werden und alte Ablagerungen verschwinden, die bis dahin der Kopfdichtung "geholfen" haben, dicht zu bleiben (z.B. beim VW T3).

Ach ja, sogar die Platinzuendkerzen im Faorri Turbo, die sonst alle 100Tkm getauscht wuerden, sollte man nun schon bei 50Tkm wechseln.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -


geändert von: sunfreak on 24/08/2005 08:55:30

Jeff

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13

Mittwoch, 24. August 2005, 16:29

Hallo

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Wie oft sollen denn die Ventile eingestellt werden und was kostet das jedesmal ungefähr? Kennt jemand einen Subaru der mit LPG Einspritzung läuft wie Vialle LPI oder Icom JTG?



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14

Mittwoch, 24. August 2005, 18:00

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wie oft sollen denn die Ventile eingestellt werden ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Alle 25Tkm - 30Tkm nachmessen lassen und nach Bedarf einstellen. Beim Einstellen etwas mehr Spiel lassen, damit's länger hält.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... was kostet das jedesmal ungefähr?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Mit Motoraus- und Einbau 500EUR oder mehr. Ein Forrifahrer (ich glaub' immergün) hat hier im Forum von wesentlich weniger berichtet -> Forumssuche.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... LPG Einspritzung läuft wie Vialle LPI oder Icom JTG<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Such' mal nach Beiträgen von Chaka. Der hat seinen 97er Legacy 2,0 mit der LPi ausrüsten lassen.
Die Icom JTG soll noch viele Probleme mit der Pumpe im Tank haben ...
Frag' mal bei GAS-Autogassysteme nach.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Jeff

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15

Mittwoch, 24. August 2005, 21:04

Hallo
500 Euro jede 25000 km, dann lohnt sichs aber nicht mehr Gas zu fahren. Mal abegesehen von den Motorschäden von denen ich schon gelesen habe. Ist mir etwas zu riskant.
Vielen Dank trotzdem!


gumpel

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16

Mittwoch, 24. August 2005, 21:11

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Original von sunfreak
Das ist wohl ein Hauptgrund fuer den Ventilschaden gewesen (Magerlauf => Ueberhitzung der Ventile).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Wurde der Magerlauf durch den Falscheinbau hervorgerufen?
Wie lange bist du im Magerbetrieb gefahren? Wurde der Fehler in der Werksatt ausgelesen und gelöscht und die Ursache eindeutig festgelegt?


<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Original von Jeff
Wie oft sollen denn die Ventile eingestellt werden und was kostet das jedesmal ungefähr?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Bei einem Subaru mit Garantie soll das Ventilspiel alle 15000 km eingestellt werden. Bei meiner Werkstatt kostete es für einen Non-Turbo rund 90 Euro, der Motor wurde dabei nicht ausgebaut, da es (von Werkstatt zu Werkstatt unterschiedlich) nur bei Turbomodellen notwendig und dementsprechend kostenintensiver ist.
Subaru Deutschland hat für Turbomodelle noch keine Freigabe für eine Umrüstung erteilt (Garantieeinbußen).

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17

Donnerstag, 25. August 2005, 07:51

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Subaru Deutschland hat für Turbomodelle noch keine Freigabe für eine Umrüstung erteilt<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Stimmt.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>(Garantieeinbußen)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Stimmt nicht! Subaru uebernimmt natuerlich keine Garantie auf eine fremdeingebaute Gasanlage, aber die Fahrzeuggarantie bleibt ohne Beeintraechtigung bestehen.
Schaeden am Fahrzeug (am ehesten am Motor, oder wenn die Karosserie um den Tankanschluss rostet), die durch die Gasanlage entstehen, werden natuerlich nicht abgedeckt. Das ist nicht anders, als bei anderen Einbauten, die nicht von Subaru kommen (Standheizung, Fahrwerk, usw.).

steve mc cloud, warum verunsicherst Du die Leute immer wieder mit solchen fragwuerdigen Schei..hausparolen?

Hier gibt's sogar ein offizielles Schreiben von SD zu dem Thema (hier wg. Nachfrage Umruestung H6).

Ergaenzung: der Link stimmt zwar, aber irgendwo im Forum wurde noch ein wesentlich detailierterer Brief von SD zur Garantie bei LPG-Betrieb von Turbos und H6 gepostet. Hab's aber nicht mehr gefunden.


Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
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geändert von: sunfreak on 25/08/2005 12:15:09

geändert von: sunfreak on 25/08/2005 12:16:04

gumpel

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18

Donnerstag, 25. August 2005, 13:36

Garantieeinbuße ist vielleicht das falsche Wort für diesen Schverhalt. Ich meine damit, dass Schäden, welche nachweißlich durch den Umbau/Betrieb erfolgten, nicht abgedeckt werden. In gewissem Maße ist dadurch beispielsweise die Motorgarantie beeinflusst worden und entfällt somit. Ich habe mich selbst kundig gemacht und mir wurde der Sachverhalt so dargelegt.
Wenn du das offizielle Schreiben noch findest, poste es bitte hier.
Wenn man absolut sichergehen will, entscheidet man sich für eine Anlage, die von SD freigegeben wurde.
"Die Subaru Neuwagengarantie wird durch die Umrüstung auf Flüssiggasantrieb mit von SUBARU Deutschland freigegebenen Anlagen grundsätzlich nicht beeinträchtigt."

http://www.subaru.de/kundenservice/fluessiggas.htm

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geändert von: steve mc cloud on 25/08/2005 13:38:17

Chaka

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Donnerstag, 25. August 2005, 13:37

Hallo Jeff,

ich fahre seit 10/2004 einen Legacy MJ 96 mit einer Vialle LPI.
Bei mir müssen die Ventile nicht eingestellt werden (Hydrostössel).
Bisher bin ich rund 25 000 km auf LPG gefahren.
Keinerlei Probleme mit der Autogasanlage.
Der Legacy läuft wesentlich ruhiger auf Gas.
Laut Vialle steigert sich die Leistung um 2-3%.
Dies kann ich nur bestätigen (dito meine Frau).

Umgerüstet wurde der Legacy von AISB in Baarlo.
AISB rüstet pro Jahr rund 1000 PKW auf Autogas um (seit 35 Jahren).

Sunfreak hat allerdings bereits bei AISB nachgefragt ob ein Forester XT MJ 04
Auf Autogas umgerüstet werden kann (Vialle LPI). Die Antwort war „Nein“.

Gruß
Volker


Legacy auf Vialle LPI
Legacy II mit Vialle LPI

thuneon

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20

Sonntag, 13. November 2005, 10:41

Hallo,
ich plane evtl. die Anschaffung eines WRX, der aber auf Autogas umgerüstet werden muss. Das mit der Ventileinstellung hört sich ja bitter an. Wird das auch beim Serien-WRX gemacht oder nur beim LPG Umbau ? Hier wird berichtet das manche es machen müssen und manche nicht. hat das evtl. mit der LPG-Anlage zutun ?

Ich bin nun leider etwas verwirrt und unsicher ob die Sache mir nicht nacher hohe Rechnungen einbringt.

THUNEON