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Boxer Engine

Anfänger

  • »Boxer Engine« ist der Autor dieses Themas

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Donnerstag, 9. September 2021, 18:31

Erfahrungen mit wiederverwendbarer Ölfilter

Hallo zusammen,

Auf der Suche nach nem neuen Ölfilter habe ich mal geschaut was es neben den "üblichen Verdächtigen" STI Performance Filter, RCM Filter, HKS Filter usw. noch so alles gibt und bin dabei auf folgendes von K&N und Hubb gesoßen. https://hubbfilters.com/oil-filters/

Mal davon abgesehen, dass diese Filter im Vergleich extrem teuer sind und es brutal unkomfortabel ist das Ding alle 5000km gründlich zu reinigen würde mich einfach mal interessieren ob jemand Erfahrungen damit hat in Bezug auf Öldruck und Reinigungsleistung. Sie versprechen zumindest sehr hohen Öl Fluss bei wenig Druckverlust und Filterung bis zu 5 Mikrometer.
Das Thema Nachhaltigkeit stelle ich mal in Frage wenn man bedenkt das Ding mit jeder Menge Bremsenreiniger zu reinigen. Denke ohne Ultraschall Becken wird das ziemlich anstrengend und der Ölwechsel dauert Stunden…

Naja. Wie gesagt über Sinn und Unsinn will ich gar nicht reden. Mich interessiert die "Performance" bei den Aufgaben die so ein Filter hat.

Evtl. hat ja mal jemand das Experiment gewagt.

walchi

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2

Donnerstag, 9. September 2021, 19:55

also rein vom filtermedium her ist es egal ob papier oder metallsieb oder syntheticfaser, auswaschbare filter gibts auch in industriellen anwendungen. wenn die specs passen wie differenzdruck, durchfluss etc warum nicht. ich sehe allerdings den aufwand der reinigung nicht im verhältnis zu den kosten, bzw ersparnis , wenn überaupt vorhanden wenn man den erwähnten bremsenreiniger einrechnet und es markenfilter von oem herstellern zum billigpreis im internet gibt. diese filter gibts von K&N auch für ktm motorräder und was ich mich erinnern kann kamen die da nicht wirklich gut an. aber googl mal im ktm forum nach auswaschbaren filtern. mfg

SkyBeam

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3

Sonntag, 12. September 2021, 01:13

Ich finde das Thema durchaus interessant und der Hubb Filter scheint hier mit dem doppelten Filtersystem durchaus "well-engineered" zu sein. Für Subaru scheint es mit "#HUB3207" auch eine passende Variante mit M20x1.5 Gewinde zu geben. Leider scheint es auf der Webseite nur 2 Standardgrössen in 3 oder 8 Zoll zu geben.

Beim Levorg zumindest (ja der ist bei Hubb mit dem 1.6l FB16 überhaupt nicht aufgeführt) ist ein recht kurzer Filter mit rund 6.5mm Bauhöhe verbaut und die Aufnahme hat auch so einen "Kragen" und bei Hubb sind nicht mal die physischen Daten zu finden (Durchmesser, komplette Bauhöhe). Daher kann wohl keiner sagen ob der physisch überhaupt passen würde.

Ausserdem hat der Filter so weit ich sehen kann kein Rückflussventil. Das ist so weit ich weiss für Motoren mit horizontal- oder von oben verschraubtem Filter nicht ideal weil sobald die Ölpumpe aus ist Öl aus dem Filter zurück fliessen kann und dabei auch Verschmutzungen aus dem Filter zurück gelangen können. Bei hängend/vertikalem Einbau ist das kein Problem da das Öl nicht aus dem Filter herausfliessen kann. Wie gross dieses "Problem" einzuschätzen ist kann ich aber nicht wirklich beurteilen.

Ich bin ja generell gegen Abfallproduktion aber so ein Filter amortisiert sich recht langsam und die Reinigung hat vorzugsweise mit Ultraschall zu erfolgen. Das wär' bei mir kein Problem da ein entsprechendes Gerät eh vorhanden ist. Die Reinigung soll auch gut mit Benzin gehen aber Ultraschallreiniger und Benzin ist auch nicht zwingend eine ideale Kombination. Seifenlauge soll aber auch funktionieren und wäre zumindest ungefährlich.

Ich hab' mich auch schon gefragt wie gut die unterschiedlichen (Papier)Filter sind und auch da gibt es wohl riesige Unterschiede in den Filter-Oberflächen und Qualität.

Also ich wäre durchaus offen so etwas einzusetzen und auch regelmässig zu reinigen anstatt zu ersetzen. Von den 5000km konnte ich allerdings zumindest bei Hubb nichts finden. Im Gegenteil, sie sprechen von ca. 5x höherer Speicherfähigkeit (im Vergleich zu Papierfiltern) und geben 100000km oder 5000 STUNDEN Garantie auf die Funktion des Filters. Daher sieht es hier eigentlich nicht so aus als müsste man die häufiger reinigen. Wenn man den Angaben von 5x glauben kann müsste man generell ja erst bei jedem fünften Ölwechsel auch den Filter reinigen. Auf jeden Fall aber nicht "zwischenreinigen" ohne Ölwechsel.


Ich hab' aber bis jetzt auch keinen einzigen Shop gefunden welcher den Hubb #HUB3207 liefern könnte. Alle Shops listen ihn als nicht verfügbar oder ausverkauft.


Interessant ist ja, dass solche Filter gerne bei Dirt-Bikes oder auch anderen Motorrädern eingesetzt werden. Die Filter werden wohl auch gerne im Rennsport genommen weil man sie einfach öffnen kann um auch nachzusehen ob sich irgendwelche Fremdkörper darin befinden. Für meine Yamaha gäbe es dort die Filter von FLO. Die Meinungen dazu gehen aber auseinander. Alle die es einsetzen schwören drauf und behaupten sie hätten auch damit locker schon über 100000km ohne Probleme gemacht und die Kritiker schwören auf Papierfilter aus Gründen wie niedrigern Kosten, Einfachheit, ggf. besserer Filter-Funktionen etc. Dabei kann kaum jemand wissenschaftlich belegen ob die Angaben der Hersteller mit den gefilterten Partikelgrössen einerseits korrekt und andererseits in der Praxis erreichbar sind. Ich bin also selbst noch ziemlich unsicher was ich davon halten soll. Der FLO Filter fürs Motorrad scheint aber auch nicht preislich total überrissen zu sein und ist ab ca. 150€ inkl. Lieferung erhältlich. Beim Kauf des OEM-Filters als Alternative wäre der Kauf dann in ca. 5 Jahren amortisiert. Abgesehen von viel weniger anfallendem Müll.

Das Problem ist wohl einfach, dass Papierfilter zu simpel und billig in der Herstellung sind. Ich eine bei Aliexpress kann man bei den Herstellern Filter für 2.-- pro Stück kaufen. Und wenn man nicht gleich den billigsten Anbieter nimmt beommt man dafür sogar Filter in typischer Aftermarket-Qualität weil die gleichen Hersteller auch für "Markenanbieter" produzieren oder gar die OEM-Filter herstellen.

SkyBeam

Fortgeschrittener

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4

Samstag, 2. Oktober 2021, 11:35

Also das Thema hat mich jetzt einigermassen gepackt und ich habe mich ernsthaft etwas damit beschäftigt weil ich für mich evaluieren wollte ob ich so einen Filter einsetzen würde.
Zunächst mal einige Erkenntnisse zu Ölfiltern im Allgemeinen:
  • Generell werden wiederverwendbare Filter gerne im Rennsport oder im hochpreisigen Segment eingesetzt. Gerade im Rennsport sieht man bei auswaschen des Filters gleich ob und welche Art Abrieb sich im Filter befindet um Verschleiss frühzeitig erkennen zu können. Alternativ muss man Papierfilter halt aufschneiden und ausrollen.
  • Die Filterleistung von Papierfiltern ist sehr inkonsistent und hängt auch von der Behandlung und natürlich "Faltung" des Papieres ab. In der Regel werden wohl Partikel bis ca. 40 Mikrometer gefiltert. Metallfilter schaffen etwa ähnliche Werte - einige behaupten auch Filterung bis 5 Mikrometer.
  • Papierfilter sind sehr inkonsistent in der Filterleistung. Gerade wenn sie etwas älter sind (kurz vor dem Wechselintervall) sind sie häufig kaum mehr durchlässig. Das gilt aber teilweise auch für Metallfilter weil sie sich ebenfalls zusetzen. Aber da sie generell durchlässiger sind passiert das Öl hier meist trotzdem noch länger den Filter (siehe nächster Punkt). Auch sind die Poren nicht sehr gleichmässig und können schon mal 300 Mikrometer grosse Partikel passieren lassen.
  • Metallfilter sind häufig auch gleich mit Magneten ausgestattet - die können aber auch als Ring aussen an der Ölfilterkartusche oder in der Ausführung als magnetische Ölablass-Schraube nachgerüstet werden.
  • Bei Papierfiltern öffnet sich mutmasslich häufiger das Bypass-Ventil. Im kalten Zustand ist das Öl häufig zu dickflüssig um durch den Papierfilter gepresst zu werden. Der Druck steigt daher und das Bypass-Ventil öffnet sich. So zirkuliert bei kaltem Motor oft ungefiltertes Öl während bei Metallfiltern dieser Effekt weniger auftritt so mehr Öl den Filter passiert.
  • Die Kosten sind kaum ein Faktor um zu wechseln. Metallfilter kosten 10-20x so viel und der Spareffekt ist also eher gering über das gesamte Fahrzeugleben gesehen.
  • Auswaschbare filter produzieren ebenfalls Sondermüll da sie häufig mit Seife oder Lösungsmittel ausgewaschen werden.
  • Papierfilter sind mit Anti-Drain-Back-Valve (ADBV) erhältlich. Bisher habe ich keinen Metallfilter gesehen der so ein Ventil hätte. Das wäre wohl hier auch kontraproduktiv da die Filter ein Fahrzeugleben überstehen sollen und dieses Ventil regelmässig getauscht werden müsst damit es durch Materialalterung nicht Probleme verursacht.

Zum Punkt des ADBV bin ich mir nicht ganz sicher. Es wird auch viel diskutiert ob dies jetzt wichtig wäre oder nicht. Generell erfüllt dieses Ventil wohl zwei Zwecke. Einerseits hindert es den Filter daran verschmutztes Öl zurück zur Ölpumpe laufen zu lassen und andererseits hält es den Filter befüllt und sorgt damit dafür, dass beim Motor-Start nicht zuerst der Filter über die Pumpe neu befüllt werden muss. Es gibt online diverse kontroverse Diskussionen wie wichtig oder unwichtig das sei. Bei Motoren wo der Filter hängend unter dem Motor verschraubt wird ist das Thema vom Ölrückfluss wohl nicht so wichtig wie bei Motoren wo der Filter vertikal stehend verbaut ist (wie beim Levorg z.B.). Ich persönlich glaube aktuell nicht, dass der Unterschied so riesig ist. Die Leitungen zum Ölfilter werden sich bei stehendem Motor eh in die Ölwanne entleeren und im Filter selber ist ja nicht Literweise Platz. Ausserdem betrifft das Ventil ja nur die Einlass-Seite des Filters. Die Auslass-Seite (innen) läuft ja sowieso aus. Somit würde sich ein Metallfilter auch mit ADBV bei stehendem Motor entleeren. Nur der Rückfluss von eventuell verunreinigtem Öl aus der Einlass-Seite würde verhindert. Dort fliesst das Öl aber sowieso höchstens bis zur Pumpe und wird beim Motor-Start dann wieder zum Filter gepumpt.
Daher wär hier meine persönliche Meinung, dass das ADBV bei Metallfiltern nicht so wichtig ist.
Interessant fand ich aber, dass es online kaum fundiertes Material zu geben scheint welches die Filter und insbesondere auch die Ölqualität bei Einsatz solcher Filter mit Papierfiltern vergleicht. Zum Hubb Filter hab ich nur das hier gefunden. Die Ergebnisse sehen gut aus aber eine einzelne Quelle reicht mir hier nicht. Keine Ahnung wie und von wem die Gesponsert wurde.
Und damit zu den erhältlichen Optionen (mir bekannte):
  • Hubb: Das Filter-Konzept sieht interessant aus. Insbesondere der feine innere Filter und ihr Ventilsystem hat mich interessiert. Leider verkauft die Firma nicht nach Europa. Ich habe angefragt und die Antwort lautete nur, dass sie nicht nach Europa liefern und hier auch keine Händler hätten und ebenfalls keine Händler in den USA hätten die liefern würden. Hmmmm
    Was mich dazu bringt die Firma etwas genauer anzusehen. Es gibt ein Youtube Video von CNBC wo die Firma als Startup Geld zu sammeln versucht aus dem Jahre 2014. Siehe hier. Mir macht das Auftreten dort keinen besonders professionellen Eindruck. Die meisten Videos aus dem Youtube Channel sind schon etwas älter.
    Ich vermute aufgrund der Videos, dass sie nur versuchen Flotten-Management anzupeilen welche einen Vertrag machen um die Filter bei Hubb wieder reinigen zu lassen. Privatkunden sind nicht ihre Zielgruppe. Ebensowenig sind es wohl Autohersteller die lieber ein $2 Teil Einsetzen welches beim Ölwechsel ersetzt wird.
    Ich habe auch einige Händler in den USA angefragt und der passende Hubb #HUB3207 Filter (M20x1.5) für unsere Subarus wollte bis jetzt keiner liefern. Ich frage mich schon ob das Produkt wirklich existiert.
  • K&N / Pure Power!: Pure Power PP8415 scheint für Subarus zu passen. Der Filter-Aufbau ist etwas klassischer als der Hubb-Filter. Hierzulande scheint K&N den baugleichen SS-1008 anzubieten. So ganz konnte ich nicht herausfinden wo der Unterschied zum (vermutlich neueren SS-1010 liegt).
    Kaufen kann man den aber irgendwie auch nicht. Ich hab' versucht den bei K&N zu bestellen und obwohl beim SS-1010 steht "In Stock" bekommt man beim Checkout die Fehlermeldung, dass ein Produkt im Warenkorb nicht verfügbar sei. Bei Pure Power habe ich es noch nicht versucht.
  • Bei K&P gibt es auch solche Filter aber wohl mehrheitlich für Motorräder etc.; ich glaube nicht, dass sie was passendes für usnere Subarus haben.
  • Bei PCracingUSA gibt es "kopien" des K&P Filters unter dem Namen FLO. Das Gehäuse ist ausserdem mit einem 6-Kant Schlüssel und Loch für eine Sicherung ausgestattet. Ich habe so einen bestellt (allerdings für mein Motorrad) und auch nach rund 1 Woche schon bekommen. Ich bin aktuell gewillt diesen beim nächsten Ölwechsel an meiner Yamaha einzusetzen.

Also bisher ist das Ergebnis eher ernüchternd. Der Hubb Filter scheint Vaporware zu sein, K&N / Pure Power will nicht liefern und unabhängige Öl-Qualitätstests sind nicht zu finden.

SkyBeam

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5

Freitag, 29. Oktober 2021, 22:10

Ich hab' noch etwas weiter gesucht und noch weitere Alternativen gefunden die ich hier einfach mal der Vollständigkeit halber auch aufführen möchte:
  • Susa HyperFlow: Sieht mir irgendwie aus wie eine Mischung aus dem Raceworks Filter mit dem Bajonett-Verschluss des K&N und FLO Filters. Scheint kein Anti Drain Back Valve zu haben und auch kein Bypass-Ventil. Ein Magnet ist aber vorhanden.
  • Magnus Billet Oil Filter: Hierzu finde ich keine Hersteller-Webseite, nur vereinzelt Schops die diesen aufführen aber bisher keinen der mir diesen liefern würde. Der Filter sieht baugleich zum Raceworks Filter aus. Nur das Tool zum öffnen scheint irgendwie weniger Krallen zu haben. Daher vermutlich ein Anti Drain Back Valve aber kein Bypass-Ventil vorhanden.
  • Raceworks ALY-115-M20BK): Der Hersteller listet auch Subaru BRZ, EJ und FA Motoren als kompatibel für die ALY_115-KM20BK Filter (M20x1.5 Gewinde). Der Hersteller hat selber keinen Shop aber es gibt eBay Händler welche diesen Filter liefern. Preislich günstiger als Hubb und K&N. Hier ist man bei ca. 100€ schon dabei. Der Filter ist mit 30 Mikron angegeben und hat ein Anti Drain Back Valve und einen grossen Magneten oben am Filterelement aber kein Bypass-Ventil. Mittels des mitgelieferten Tools kann man ihn aufschrauben.
  • Torques billet aluminium filter: Dazu habe ich wenig gefunden. Von einigen Bildern her scheint dieser identisch mit dem Raceworks Filter zu sein.
  • Professional Preoducts Powerfilter: Der Filter scheint weder ein Anti Drain Back Valve noch ein Bypass-Ventil zu haben. Eine Bezugsquelle konnte ich nicht finden. Die Filter sind wohl auch zu hoch um in den Levorg zu passen (die 3.5" Variante würde ev. die Motorhaube berühren).
  • Aeroflow Reusable Billet Oil Filter:Scheint wieder ähnlich aufgebaut zu sein wie der Raceworks Filter. Allerdings scheint das Filterelement auf den Bildern für Ersatzelemente ein Bypass-Ventil zu haben. Einige Bilder (über Google gefunden) zeigen aber ein Filtermodul ohne Ventil oben. Ebenfalls bin ich mir unsicher ob ein Anti Drain Back Valve vorhanden ist. Vermute aber das ist wie beim Raceworks aufgebaut und vorhanden.
  • LAT Billet Oil filter: Wenige Informationen zu finden. Die Filter scheinen generell grösser und nur für Renn-Einsatz verwendet zu werden. Die haben wohl weder ein ADBV noch ein Bypass-Ventil und passen wegen der Grösse nicht überall.
  • System One Billet Oil Filter: Vermutlich mit Bypass-Ventil aber ohne Anti Drain Back Valve. Interessant finde ich die Option den Deckel abzuschrauben und das Filterelement herauszunehmen ohne das ganze Gehäuse abschrauben zu müssen. Ist wohl ebenfalls nicht hauptsächlich für Strasen-Einsatz konzipiert. Bei meinem Levorg würde der kleinste Filter zu hoch sein und an die Motorhaube stossen.
  • RPC Billet Aluminium Oil Filter (shop-link): Irgendwie sehr ähnlich wie der Raceworks.Auf der RPC Webseite habe ich davon nichts gefunden. Wird eventuell einfach nur umgelabelt.


Es gibt also noch diverse Angebote. Selbst billige von Aliexpress. Wobei hier selbst vom Anbieter nur 74 Micron Mesh Angegeben wird. Raceworks bietet auch einen 30 micro und einen 60 micron Einsatz (hauptsächlich für 25W40 und dicker) an. Der 30 Micron Filter sollte für übliche 5W30 aber prima taugen.
Ich hab' mir mal den Spass gemacht und einer dieser Raceworks Filter bestellt. Der kam auch in 2 Wochen hiier an und sieht gut verarbeitet aus. Nur das Bypass-Ventil fehlt mir irgendwie. Ich bin aber nicht sicher ob das tatsächlich wichtig ist bei diesen Filtern. In einem Video zu Papierfiltern hat einer mal versucht Angaben von den Herstellern zu bekommen und keiner konnte auch nur einen Wert (Druck) nennen bei dem das Ventil aufgehen sollte. Als Alternative sehe ich noch den Aeroflow der vielleicht ein Bypass-Ventil hat. Interessant finde ich beim Aeroflow auch, dass man wohl die Gewindeeinsätze wechseln kann. Somit könnte man den Filter auch auf ein anderes Fahrzeug "mitnehmen".

So, jetzt habe ich einen Raceworks Filter mit angeblichen 30 Mikron Filter-Mesh hier und überlege mir den beim nächsten Ölwechsel an meinem Levorg zu schrauben. Schlechter als ein billiger Papierfilter kann er wohl nicht sein. Ganz ehrlich war ich etwas schockiert als ich ein Youtube Video gesehen habe wo einer den Ölfilter von Subaru aus Japan und den USA verglichen hat. Der aus Japan hat ja einen vernünftigen Eindruck gemacht aber der aus den USA war schon sehr billig gebaut. Schlechter ist so ein Billet Filter wohl auch nicht.

Wenn der Filter verstopft/voll wäre und wegen des fehlenden Bypass-Ventils zu wenig Öl durchfliesst sollte ja eigentlich die Öllampe wegen zu wenig Öldruck an gehen (angenommen der Motor hat einen Öldruck- und keinen Ölstands-Sensor). Wobei dies wohl bei üblichen Wechsel-Intervallen nie passieren wird.

Am Motorrad habe ich übrigens seit ein paar Wochen den Flo-Filter montiert. Mal sehen was dabei heraus kommt bei den nächsten Ölwechseln.

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6

Samstag, 30. Oktober 2021, 02:20

Ich hatte in meinem Impreza GT einen K&N Filter drin und habe den nur alle 10.000Km gereinigt. Ebenso in meinem Focus ST. In beiden Fahrzeugen hatte ich keine Probleme.
Beim GT mußte ich nur aufpassen, da der LMM sehr empfindlich auf zu viel Öl reagiert. Von mir gibt es eine Empfehlung für den K&N Filter.
Wenn Dein Auto wie auf Schienen läuft,
bist Du wahrscheinlich zu langsam :whistling:


SkyBeam

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7

Samstag, 30. Oktober 2021, 11:07

Von mir gibt es eine Empfehlung für den K&N Filter.


Den wollte ich eigentlich mal bestellen (K&N SS-1008 solle passen) aber die wollen ja nicht liefern. Im Shop steht "in stock" aber wenn man den Warenkorb bestellen will und alle Daten, Lieferungs-Art und Kreditkartendaten eingegeben hat erscheint am Ende nur die Meldung, dass man Produkte im Warenkorb hätte die nicht verfügbar sind. Der Support hat zwar geantwortet, dass sie sich das anschauen aber seither keine Rückmeldung mehr. Pure Power bietet an meine Adresse erst gar keine Lieferung an. Über eBay oder andere konnte ich den Filter nicht finden.
Offenbar wollen die nichts verkaufen.

Raceworks hat aber innerhalb 2 Wochen aus Australien anstandslos geliefert, zu weniger als dem halben Preis.

IKR

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8

Samstag, 30. Oktober 2021, 13:35

Einfach nur einmal gefragt:

Könnte die 5-jährige/160tkm Garantie durch die Verwendung eines solchen Filters beeinträchtigt werden? Gibt es vielleicht sogar Aussagen von Subaru dazu?

SkyBeam

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9

Samstag, 30. Oktober 2021, 14:08

Könnte die 5-jährige/160tkm Garantie durch die Verwendung eines solchen Filters beeinträchtigt werden? Gibt es vielleicht sogar Aussagen von Subaru dazu?


Eine sehr interessante Frage. Ich denke sie könnten die Garantie nur einschränken wenn ein Schaden auch wirklich auf den Filter zurückzuführen wäre. Übliche Garantiefälle wie kaputte Schalter oder ein undichtes Schiebedach kann man wohl mit dieser Begründung nicht ablehnen. Heikler mag es aussehen wenn ein Schaden an Nockenwellen oder anderen Motorenteilen entsteht. Aber auch dann müsste der Schaden wohl nachweislich mit einem Problem bei der Ölversorgung zusammenhängen. Auch Schäden am Getriebe sind durch den (Motor-)ölfilter nicht begründbar.

Meine Garantie ist aber eh schon abgelaufen und es gab auch nur 3 Jahre hier.

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