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colinL

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Donnerstag, 17. September 2020, 19:45

Impreza WRX STi 2002: Ausgleichsbehälter übergelaufen

Hallo Community,

ich wollte letztes Wochenende mit meinem Bugeye STi eine Runde fahren gehen. Soweit so gut, ich fahre ca. 3km und komme an einem coolen Spot vorbei um paar Fotos zu machen. Hab mir gedacht, weil das Auto eh noch nicht warm ist lässt ihn mal laufen solang du Fotos machst. 3min. (wenn überhaupt) später will ich dann weiterfahren. Ich merk aber, dass es irgendwie komisch riecht und plötzlich sehe ich, dass es Beifahrerseitig aus der Motorhaube qualmt. Auto sofort ausgemacht, Motorhaube vorsichtig auf. Der Ausgleichsbehälter über dem Turbo ist übergelaufen. Das Wasser hat es aus dem Deckel rausgedrückt und das ist natürlich auf den Turbo/Krümmer getropft. Hab dann auch gleich den Kühlflüssigkeitsstand bei dem Plastikbehälter rechts vom Kühler gecheckt und musste feststellen, dass der mehr als voll ist. Vorher war er immer ca. 1cm unter der "Voll"-Linie, jetzt war er ca. 2cm drüber. Naja gut, umgedreht, vorsichtig nach Hause gefahren, Heizung auch mal noch voll aufgedreht gehabt. Hab auf der Fahrt keine Temperaturprobleme gehabt, auch bevor ich das ganze entdeckt hab. Hab ihn dann 2 Stunden daheim stehen lassen und dann nochmal reingeschaut. Ausgleichsbehälter war ziemlich voll, der andere Behälter war immer noch etwas über der "voll" Linie. Hatte dann die Idee, dass es die Wasserpumpe sein könnte. Auto kurz laufen gelassen und am Kühler den großen Schlauch abgezogen, der mit dem Pfeil in Richtung Kühler zeigt. Dort müsste ja eigentlich Wasser durchfließen, logischerweise. Tut es aber nicht, kein Tropfen. Am nächsten Tag, wo das Auto wieder komplett kalt war hab ich mal noch gecheckt ob es in dem Füllbehälter bei laufendem Motor blubbert (-> Kopfdichtung). Tuts nicht. Auch da war der Ausgleichsbehälter weiterhin voll, aber der Füllbehälter war wieder ganz normal ca. 1cm unter der Voll-Linie, wie es vorher auch schon der Fall war. Hab dann auch noch den Ölstand gecheckt, auch der ist nach wie vor unverändert.
Mein Gedanke war jetzt eigentlich, dass die Wasserpumpe hinüber ist. Hab also geplant, den Zahnriemen zu machen und dabei dann die Wasserpumpe samt Dichtung, den Ausgleichsbehälter auch noch tauschen, aus dem dürfte es wohl auch unter keinen Umständen Wasser rausdrücken. Soweit so gut, hab heute beim Händler des Vertrauens angerufen um besagte Teile zu bestellen. Da hab ich dann mit dem Chefmechaniker geredet der wiederum meinte, dass er noch nie eine kaputte Wasserpumpe bei den Autos gehabt hätte. Naja gut, das hat mich jetzt dann doch etwas verunsichert. Andererseits, wenns denn die Kopfdichtung wäre, müsste er doch Bläschen im Behälter erzeugen, der Ausgleichsbehälter leer sein und/oder das Kühlwasser auch nach Abgasen riechen bzw. Öl enthalten... Trifft aber alles eigentlich nicht zu.
Gibt es hier noch irgendwelche Ideen oder Erfahrungen, was es sein könnte? Kühler irgendwie verstopft?! Bin echt etwas ratlos jetzt..
- Colin

racerat

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Donnerstag, 17. September 2020, 21:44

Naja, heisser Kandidat ist schon die Kopfdichtung. Eine kaputte Pumpe verliert eher etwas Wasser nach aussen.
Wenn die Kopfdichtung hinüber ist muss nicht zwingend Öl im Wasser sein. Riechen tut man Abgase in Wasser nicht. Dafür gäbe es eine Flüssigkeit welche Ihre Farbe verändert wenn co2 im Wasser wäre. Diese wird mit einem speziellen Behälter auf die Öffnung am Ausgleichsbehälter gehalten. Wenn die Kopfdichtung einen nur kleinen Defekt hat dann kann gut sein dass am Minimum keine Luft rausgedrückt wird, sondern erst merklich unter Belastung.
Es gab aber auch Fälle wo Luft an korrodierten Schlauchanschlüssen angesaugt wurde und ähnliche Symtome verursacht wurden.
Es ist schon etwas komisch dass er dir oben am Metallausgleichsbehälter das Wasser rausdrückt; eher sollte dies am Überlauf am Ausgleichsbehälter neben dem Kühler passieren.
Ich würde zuerst den co2 Test machen. Dann eventuell den Deckel am oberen Ausgleichsbehälter tauschen, die sind auch oft Defekt
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colinL

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3

Freitag, 18. September 2020, 15:28

Hm.. Okey, mein Plan wäre es halt erstmal gewesen die Wasserpumpe zu ersetzen samt Zahnriemen und noch den Ausgleichsbehälter mit dem Deckel. Auto steht halt daheim und wurde seitdem nicht mehr bewegt, ich weiss halt irgendwie auch nicht wie ich da jetzt weiter machen soll. Was mich in Richtung Wasserpumpe bewegt hat ist halt, dass aus dem Kühlerschlauch mit der Flussrichtung in den Kühler rein bei laufendem Motor halt gar kein Wasser kam. Ein anderer meinte auch, dass es unter Umständen sein könnte der Kühler sei verstopft. Und dass man mal das Termostat samt Lüftern checken soll.
Oh man.
- Colin

Resor77

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Freitag, 18. September 2020, 16:03

@colinL:
Es kann auch sein das der Metallbehälter am Turbo undicht ist zB am Flansch von dem Kühlerbehälterverschluss. Du kannst den aufschrauben und dir den Behälter mal genauer anschauen. Das aus dem Schlauch nichts raus kam möglicherweise daran liegen das der Kühlkreislauf noch nicht offen war.
Am besten du holst dir jemanden dazu der (wenn das Auto warm ist) mal langsam im Stand Gas gibt (3000+ Umdrehungen) und du schaust im Motorraum wo er Wasser verliert.
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colinL

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5

Freitag, 18. September 2020, 18:47

Hab ihn vorhin nochmal im Stand laufen lassen. So lange, bis das Öl bei 80°C war laut Anzeige und die Wassertemp logischerweise auch warm war. Besagter Schlauch wurde warm, also gehe ich mal von aus, dass da auch Wasser durch läuft. Am Metallbehälter hat es gaaaaaanz wenig Wasser rausgedrückt an dem Flansch unter dem Deckel, wo sogesehen der Füllstutzen mit Deckel in den Behälter übergeht. Dass der durchsichtige Behälter neben dem Kühler die Flüssigkeitsstände variiert habe ich jetzt vorhin nachgelesen, wenn das Auto warm wird ist dort mehr Flüssigkeit drin, wenn er kalt wird weniger. Könnte jetzt natürlich drauf hindeuten, dass das Auto beim fahren tatsächlich kurz überhitzte und es dann deshalb über der Voll-Linie war und auch aus dem Metallbehälter rauskochte? Was mir aufgefallen ist, als er am laufen war vorhin, ist dass die Lüfter am Kühler zu keinem Zeitpunkt angingen? Auto lief gut und gerne eine Viertelstunde, Wassertemperatur Anzeige war ganz normal etwas unter der Hälfte, wie sie es auch sonst beim fahren immer war. Öltemp ja wie gesagt auch auf 80°C also müsste das Auto ja ganz normal warm gewesen sein wie es auch beim fahren wäre? Aber nichtmal einer der beiden Lüfter ging an, das finde ich komisch. Liegt vielleicht darin das Problem?
Ich hab auch nochmal nach sämtlichen mir bekannten Kopfdichtungs-Anzeichen geschaut. Kein Blubbern im Ausgleichsbehälter, kein schmieriger Film am Öleinfüll-Deckel oder am Deckel vom Metallbehälter, kein Rauch aus dem Auspuff oder oder oder.
- Colin

racerat

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Freitag, 18. September 2020, 19:56

Nur um ganz sicher zu sein: du meinst mit "Flansch unter dem Deckel" das Blech mit hochgezogener Kante rundum za. 80x120mm? Wenn das Wasser unter DIESEM Blech seitlich rausdrückt, dann müsste man zuerst die Gummidichtung welche sich darunter befindet tauschen. Anscheinend kommt diese Dichtung mit dem reinen Betriebsdruck nicht mehr zurecht. Das könnte die Lösung sein, muss aber nicht. Also erstmals diese Dichtung tauschen, Wasser auffüllen und (ordentlich) das Kühlsystem entlüfen (was nicht einfach ist!!!) und dann schauen wir weiter, ober noch immer Wasser in den Ausgleichsbehälter seitlich am Kühler gedrückt wird.
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colinL

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Samstag, 19. September 2020, 15:07

Ne, ich meinte dass es an der Verengung zum Deckel rausdrückt. Wo es sogesehen von dem 80x120mm übergeht in die zylindrische Öffnung.. Wie auch immer, ich guck dass ich mir einen neuen Behälter samt Deckel besorg und dann schaue ich mal weiter.
Danke schonmal :)
- Colin

Denzzel96

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8

Montag, 21. September 2020, 22:42

Hallo Zusammen,
Da ich momentan ein ähnliches Problem habe wollte ich hier auch einmal um Rat bitten und nicht extra einen neuen Thread öffnen.
Wir haben vor kurzem bei meinem wrx Sti blobeye das Kühlwasser gewechselt. Anschließend einen ganzen Nachmittag so gut es ging das Auto entlüftet und es klappte alles soweit ganz gut. Temperatur stieg nie über 90 grad laut Tacho. Ich fuhr danach 1-2 Tage kurze Strecken zwischen 20-30km. Am nächsten Tag musste ich noch 2-3 mal bisschen Kühlwasser nachkippen, da er sich wahrscheinlich doch noch ein wenig von alleine entlüftet hat. Beide Schläuche waren auch immer warm. Mir ist aber aufgefallen, dass sich die Schläuche doch schon relativ hart anfühlten.. dafür dass das Auto nicht unter Last bewegt wurde. Im kalten Zustand waren die Schläuche aber weich, wie es sein sollte. Am nächsten Tag fuhr ich zu meinem Kollegen und dann passierte etwas merkwürdiges. Als ich dort ankam wollte ich nochmal nach dem Kühlsystem gucken ob alles okay ist (Druck der Schläuche, Füllstand Ausgleichsbehälter etc.) Ich sah dass der Ausgleichsbehälter neben dem Kühler sehr voll war und es war gar kein Druck mehr auf den Schläuchen hat sich angefühlt wie im kalten Zustand man konnte sie so zusammendrücken.. es waren aber trotzdem beide Schläuche warm und der obere fast sogar heiß. Wir ließen das Auto abkühlen und öffneten dann den Behälter in der Nähe vom Turbo. Wir haben auf dem oberen kühlerschlauch gedrückt und man merkte wie er sich Wasser nachgezogen hat als wenn der Schlauch komplett leer gewesen wäre. Haben dann natürlich Wasser nachgefüllt bis der Behälter wieder voll war und das Wasser direkt anstieg als man den Schlauch leicht zusammen drückte. Bin anschließen langsam nach Hause gefahren und habe dann zu Hause gesehen dass der Ausgleichsbehälter unten neben dem Kühler wieder sehr gut anstieg. Druck auf den Schläuchen war wieder relativ gering. Bin dann anschließend noch 2 mal kurze Strecken gefahren aber jedes Mal stieg leider das Wasser im Ausgleichsbehälter. Als ich das Auto dann irgendwann zu Hause ausmachte sah ich dass 3-4 Blasen in einer Minute im Ausgleichsbehälter aufstiegen. (Kopfdichtung?) Der co2 Test war negativ (was aber meistens nicht zu sagen hat) und das Auto springt sofort an, es qualmt nichts, kein Öl im Wasser oder andersrum, Ausgleichsbehälter ist am nächsten Tag wieder zwischen min. und Max. Er zieht sich über Nacht wieder alles zurück. Er baut auch relativ wenig Druck auf die Schläuche auf umso länger er läuft. hat jemand eventuell noch eine Idee? Ich selber gehe leider stark von Kopfdichtung aus.
Danke im Voraus.

Ratatoesk

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9

Dienstag, 22. September 2020, 07:06

Also bei Dir klingt es stark nach Luft im System. Entweder hast Du trotz entlüften noch eine fette Luftblase gehabt... oder es ist eine entstanden (Siedepunkt erreicht)

Oder anders herum. Ursache und Wirkung. Du hast vor dem Kühlwasserwechsel kein Problem gehabt. Nach dem Kühlwasserwechsel hast Du es. Was könntest Du beim Kühlwasserwechsel getan habe, was die Kopfdichtung himmelt? Nichts. Der einzige Faktor den Du geändert und an dem was verschoben hast, ist das Kühlwasser. Also wird der Fehler auch erstmal da zu suchen sein. Wenn Du WaPu zu viel Luft hat baut sie natürlich keinen Druck auf. Die Umwälzrate stimmt nicht etc. Kleinere Luftmengen lösen sich bei Fahrt/Motorlauf, fette Luftblasen können ein Problem sein.


Wie sieht es denn mit den Temperaturen aus? Regiert Dein Thermostat?

racerat

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10

Dienstag, 22. September 2020, 09:32

Beim Nachkippen von Wasser in den Ausgleichsbehälter muss man etwas vorsichtig sein. Das Kühlsystem muss sich erst durch mehrmaliges abkühlen das nötige Wasser ins System saugen. Genau aus diesem Grund muss man beim richtigen entlüften den Motor im Standgas laufen lassen bis mindestens das Thermostat offen ist, sodass der Kreislauf etwas Luft durch den Überdruck in den Ausgleichsbehälter drückt. Dies muss aber mehrmals geschehen. Und dazwischen muss der Motor genug Zeit haben um abzukühlen; sonst kann er sich nicht das Wasser zurücksaugen. Und eben durch dieses entlüften können noch Bläschen im Ausgleichsbehälter zu sehen sein.
Bei warmen Motor, sobald das Thermostat offen ist müssen die dicken Schläuche spürbar unter Druck sein.
Den Füllstand im seitlichen Ausgleichsbehälter hat nur bei wirklich kaltem Motor Sinn.
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ben_der

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11

Dienstag, 22. September 2020, 10:20

klick mich

Den Kaufen und damit das Kühlsystem entlüften. Nur damit gehts richtig.

shiz0

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12

Dienstag, 22. September 2020, 10:34

"Nur" damit?
Was spricht dagegen es so zu machen, wie Subaru es laut Service Manual vorgibt? Hat bis jetzt jedes Mal problemlos funktioniert...

Gab

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13

Dienstag, 22. September 2020, 10:39

Kannste prinzipiell machen wie du willst, Hauptsache die Luft ist raus.
Aber so ein Trichter ist schon top und funktioniert !

shiz0

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14

Dienstag, 22. September 2020, 10:44

Kann der denn was besonderes, bzw. wie funktioniert der, dass er Vorteile ggü. dem Entlüften nach Handbuch hat? :)

Gab

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15

Dienstag, 22. September 2020, 10:51

Na besonderes kann der nichts. Kannst auch nen anderen langen Trichter nehmen und den dann entsprechend abdichten.
Vorteil ist halt die hohe Wassersäule.

Denzzel96

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16

Dienstag, 22. September 2020, 12:03

Danke für die zahlreichen Antworten aber ich glaube da werden noch einige Sachen missverstanden. Und zwar wurde immer am nächsten Tag wieder Wasser im seitlichen Ausgleichsbehälter nachgefüllt, da dort immer etwas fehlte. Der Motor hatte über Nacht genug Zeit komplett abzukühlen und um sich das nötige Wasser zurückzusaugen. Der Ausgleichsbehälter am Turbo wurde natürlich auch immer kontrolliert und auch ein wenig nachgefüllt bei kaltem Motor. Dieser war aber immer so gut wie voll. Blasen sind nämlich im seitlichen Ausgleichsbehälter nach einer 20-30km Fahrt aufgestiegen und das als der Motor aus war. @ ben_der ich denke der Trichter kann eine gute Hilfe für das entlüften sein, da beim entlüften doch schon etwas rauslaufen kann. Erst recht wenn man den Motor bei 2-3000u/min hält. Ich habe den Deckel am Ausgleichsbehälter in der Nähe vom Turbo mal geöffnet als der Motor kalt war und mal am Kühlwasser gerochen und geguckt ob irgendwie Ablagerungen von Öl zu sehen ist aber es war nichts. Trotzdem hatte ich das Gefühl dass das Kühlwasser irgendwie ein wenig verbrannt roch aber nicht nach Abgasen oder Ähnliches. Irgendwie habe ich Angst, dass der Motor doch irgendwie zu heiß lief obwohl die Anzeige NIE über 90 grad stand. Ist das möglich? Wäre euch für weitere Hilfen sehr dankbar, da ich nicht weiß wo ich am besten weitermachen soll.

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17

Samstag, 3. Oktober 2020, 19:19

Hallo Community,
Ich muss das Thema leider noch einmal hochholen. Es kam wirklich noch sehr viel Luft beim entlüften raus und wir haben das Auto sehr lange laufen lassen und wieder abkühlen lassen. Dann das fehlende Wasser wieder aufgefüllt und anschließend wieder entlüftet. Leider denke ich das die Kopfdichtung doch defekt ist, da ständig NUR beim Gas geben kleine Bläschen aufsteigen egal wie lange das Auto lief. Ich kann mir leider nicht vorstellen, dass sowas normal ist. Druck auf den Schläuchen ist auch endlich wieder da. Ich habe davon ein Video gemacht und es hochgeladen. Wäre gut, wenn jemand dazu was sagen könnte ob meine Befürchtung sich bestätigt.

https://m.youtube.com/watch?v=j3aDb2awekY

shiz0

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18

Samstag, 3. Oktober 2020, 22:48

Wenn das System ordentlich entlüftet wurde, ist es definitiv nicht normal, dass da Bläschen kommen.
Ich würde mal einen CO2 Test machen (Kit gibts für ~20€ bei Amazon). Oder machen lassen, kann eigentlich jede Werkstatt und dann hast du Gewissheit.

racerat

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19

Sonntag, 4. Oktober 2020, 10:16

genau, CO2 Test machen, dann schauen wir weiter...
Wenn er diese Bläschen nach mehrmaligem entlüften macht dann ist doch klar dass da was nicht stimmt. Durch den CO2 Test weiss man dann ob es angesaugte Luft ist, oder eben die ZKD (eher warscheinlich). Eigendlich genau das was man dir schon vor 3 Wochen gesagt hat...

Wo genau hast du das Video gemacht? Das ist weder der obere metallische, wedere der seitliche Ausgleichsbehälter.... Warum ist da alles rot??? Welche Kühlerflüssigkeit ist da drinnen???
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Denzzel96

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20

Sonntag, 4. Oktober 2020, 11:48

Wie ich es schon erwähnt habe, war der co2 Test negativ. Das ist auch der Punkt, der mich verunsichert und weswegen ich hier reinschreibe. Gab es schon Fälle, wo es negativ war und trotzdem die Kopfdichtung hin war? Es ist der obere Behälter neben dem Turbo, wo man das Auto entlüften soll!( höchster Punkt). Wir mussten den Trichter mit einer Taschenlampe beleuchten, da es schon spät abends war und man sonst nichts mehr sehen konnte. Es ist Glysantin G30. Ist eher so ein pink Ton sieht auf dem Video durch das beleuchten nur rot aus.

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