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Freitag, 1. Mai 2020, 14:10

Zu Hilfe: Kaltlauf und Gasannahme schlecht

Hallo Kollegen,

ich habe mich jetzt nach intensiver Foren- und Fehlersuche dazu durchgerungen, mal die Schwarmintelligenz des Forums zu befragen. Und zwar habe ich seit einer Umbaumaßnahme im Kraftstoff- und Ansaugsystem

1. einen sehr unruhigen Leerlauf mit ziemlich groben Schwankungen der Drehzahl --> RomRaider Log
Hier kann man insbesondere die Drehzahlschwankungen während des langsamen Aufwärmens sehen. Aber auch, wie ständig A/F geregelt werden muss.


2. schlechte Gasannahme im Übergang aus dem Leerlauf in höhere Drehzahlen, besonders deutlich im Kaltlauf. Beim ruckartigen Gasgeben im Stand kommt es zu einem kurzen verschlucken und erst verspätet zum hochtouren. Sieht man relativ gut im Log. --> RomRaider Log
Hier bitte mal besonders auf die zaghafte Drehzahl und den IAM Wert achten, sowie auf die A/F Korrektur, die bis 25% schießt. Ab und zu bekommt man auch mal ein Klopfsignal, allerdings als Wirkung und nicht als Ursache.



Sobald das Auto warm ist, dann ist das Verhalten beinahe verschwunden.
Der Teillast und Vollast bereich fühlt sich normal an --> RomRaider Log
Hier habe ich den IAM Wert mit drin gelassen. Leider bin ich nicht so gut in der Methode des genauen Hinsehens. Also vielleicht fällt ja jemandem der IAM Wert besonders auf. Klopfsensor zeigt mir im SSM ab und zu mal eine 1!


In den Logs findet ihr jeweils in der zweiten Mappe auch die Diagramme!

Folgendes wurde am Auto gemacht, chronologisch geordnet:

1. Arbeitspaket
  • RCM300 Pumpe
  • Paralleles Fuel Rail Setup mit AN8 Schläuchen und Benzindruckregler von BAT Motorsport. Dabei sind auch alle hardlines und Benzindruckdämpfer weggefallen.
  • TGV Delete (orig. STi)
  • Ansaugspinne gestrahlt und lackiert, Dichtflächen poliert, neuer Dichtungssatz
  • NGK PFR7B Kerzen aber mit den bestehenden Einzelzündspulen
  • Original STi 2008 LLK
  • Boost Products Silikonschläuche: Ansaugschlauch + Inlet Pipe, BOV Rezirkulationsschlauch, LLK/Drosselklappenschlauch
  • Prosport Anzeigen (Ladedruck, Öldruck, Öltemp), Sensoren an den üblichen Stellen


Ab da gingen die o.g. Probleme los und sind nie wieder verschwunden.

Im Rahmen meines Plans gab es dann weitere Arbeiten, in der Hoffnung, dass das Verhalten beim Mappen verschwindet.

2. Arbeitspaket
  • STi Pink Injektoren
  • 3 Wege Pierburg Ladedruckregelventil
  • VF35 Turbo
  • Prodrive Komplettanlage mit Metallkat, originaler Krümmer, STi Uppipe, frische Dichtungen (Danke Daniel)
  • EcuTek und Mapping auf 330 PS bei KKS


Das Auto hatte dann ein wunderbares Durchzugsvermögen aber nach wie vor die Probleme im Leerlauf und beim Stoßgaß im Kaltlauf.

3. Arbeitspaket
  • Alte originale Pumpe nochmal hin und hergewechselt
  • Paralleles Fuelrail Setup auf AN6 PTFE Leitungen umgebaut. AN8 war mehr als zu dick.
  • BDR gewechselt gegen Fuelab
  • Neuer Pipercross Luftfilter
  • Resonator delete
  • Benzinfilter im Motorraum zum Fehlerausschluss "weggecleant"
  • Einen Benzindruckdämpfer anstelle des Filters eingesetzt
  • Leerlauffregler gereinigt, auf Funktion geprüft und mit neuer Dichtung eingebaut
  • Kerzen gegen ehemalige Kerzen hin und zurückgetauscht
  • Lamdasonde getauscht (Original)
  • LMM getauscht (Original)
  • LLK und Unterdruckschläuche abgedrückt, Alle Ladeluftverbindungen überprüft und mit Schellen versehen
  • BOV getauscht
  • Drosselklappenpoti geprüft
  • Tankentlüftung entfernt und Motorseitig abgedichtet, Tankseitig freigelegt. Ventil steckt noch dran.
  • Kurbelgehäuse Entlüftung (Köpfe und KWG) auf Catchcan gelegt und ansaugseitig abgedichtet


Auch hier keine Besserung eingetreten. Folgende Infos muss ich noch geben:
  • Bei KKS konnten die fehlenden TGV Sensoren zwar aus dem Motormanagement rausgenommen werden, die Fehler werden aber trotzdem immer wieder in den Fehlerspeicher geschrieben.
  • Ansonsten habe ich keine Fehler im Speicher.
  • Es wurde auf 98er Benzig gemappt und auch nur das fahre ich.
  • Spritverbrauch 15L, Fahrprofil: wenig Kurzstecke, meist Landstraße, öfter mal Bleifuß
  • Benzindruck 3 Bar ohne Unterdruck.
  • Der Fehler lässt sich bei kaltem Fahrzeug immer wieder nachstellen


Checkliste

  • Benzinpumpe - geprüft
  • Benzindruckregler und Benzindruck - geprüft
  • LMM - geprüft
  • MAP - geprüft
  • Regelsonde - geprüft und original
  • Sprungsonde -geprüft
  • BOV - geprüft
  • Dichtigkeit Ansaugsystem - geprüft
  • Klopfsensor - geprüft
  • Ladedruckregelventil - geprüft
  • Wassertemp.sensor - geprüft
  • IAT - geprüft
  • Drosselklappenpoti - geprüft
  • Leerlaufregler - geprüft
  • Neutralschalter - geprüft
  • Düsen und Stecker- geprüft
  • Kraftstoffleitung, Filter, Dämpfer - geprüft
  • Kerzen - geprüft, normales Kerzenbild
  • Kompressionstest - offen
  • KW und Nockenwellen Signal - offen
  • Kerzenstecker - offen
  • Abgastemp - starr auf 365°C (aber ob der geht oder nicht spielt m.E. hier keine Rolle
  • TGV- Fehler trotz deaktivierung über EcuTek noch drin


Ich bedanke mich für eure Ideen und Vorschläge!

Dieser Beitrag wurde bereits 12 mal editiert, zuletzt von »Philipp R.« (6. Mai 2020, 10:53)


racerat

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2

Freitag, 1. Mai 2020, 19:25

Angefasst wurde da ja jede Menge....
Aus meiner Erfahrung in solchen Fällen hat er auf minimum- und leicht darüber zu fettes Gemisch. Das kann aber mehrere Ursachen haben. Stichwort Bypass Minimumregler, Drosselklappe und deren Sensor, Stecker, Kabel, usw. Er kriegt, worum auch immer, zu wenig Luft untenrum.
Forester X ´07 lpg
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Outback 2.0D ´16
Impreza GT ´00 555
Honda Civic E1
(ex Forester X ´03, ex Impreza RS ´06, ex WRX ´03, ex Outback D Bl/Bp ´09)

3

Samstag, 2. Mai 2020, 12:18

@racerat: Was verstehst du unter Minimum und Minimumregler? Und woran siehst du, dass er zu fett läuft? Nach den Gasstößen magert das gemisch doch förmlich ab (Lamdawert geht impulsartig auf 1,5)

Edit: Habe die Logs mal als Diagramm-images hochgeladen.

vir2l

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4

Samstag, 2. Mai 2020, 21:33

Sieht für mich irgendwie nach einem Kontaktproblem an einer Einspritzdüse aus.
Wenn die kurz wegfällt, fehlt ein Zylinder und er muss 25% mehr Sprit einspritzen.

Außerdem scheint er sich das Anfetten dann zu erlernen und wenn die Düse dann wieder läuft, muss er abmagern.
Wenn der Motor warm ist, scheint das Kontaktproblem weg zu sein.

Vorausgesetzt, der Rest ist vernünftig angeschlossen.

TOHO333

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5

Samstag, 2. Mai 2020, 21:38

...so ich hab erstmal die ganze Zeit überlegt, vorgeführt haste ja schon...
(für die Mitleser: auf den 1. Blick alle Umbauten Sauber ausgeführt und sachlich richtig)

Als erstes wie sahen die Kerzen aus?


Die Logwerte verwirren etwas, die brauchen wir nicht alle. Wichtig wären erstmal:

Drehzahl
Drosselklappenstellung
Motortemperatur
Lambdawert (Regelsonde - vor Kat)
MAF Sensor Spannung
IAT Sensor Wert
(Korrekturwerte und so ein Kram kann später kommen, erstmal das Wichtige)
---

Dann mal ein separates bei dem nur Regelsonde mit der Monitorsonde verglichen werden
---

ohne Log nur zu überprüfen:

TGV-Poti und TGV-Steller (die sind zwar raus aber nicht, dass die doch noch Probleme bereiten)
Getriebe LL-Schalter
Abgastemp
---

Wenn nicht anders(über Software) möglich / evtl. sogar besser mit nem Oszi:

Drosselklappenpoti
Nockenwellenposi-Sensor
Kurbelwellenposi-Sensor


Kompressionstest bei kalten und warmen Motor wäre auch noch hilfreich



Beim 2. Messschrieb ist der Lambdawert bei 0,2 in Normallage, das wäre aber falsch. Ich glaube aber da ist nur die Zuordnung der Y-Achse nicht richtig. Wenn nicht dann ist da der Fehler zu suchen.

Wackel mal am Kabelbaum und den Steckern wenn der Motror läuft, nicht das irgendwo ein Kontaktprobelm ist...
MfG
Tony

6

Dienstag, 5. Mai 2020, 20:41

@TOHO333: Du hast recht, % und Lambda sind bei dem einen Diagramm vertauscht. Ich habe außerdem bei der Warmlaufphase die Kühlmitteltemperatur und die Zeitachse hinzugefügt.

Ich habe mal zur besseren Übersicht eine Checkliste hinzugefügt.



  • Benzinpumpe - geprüft
  • Benzindruckregler und Benzindruck - geprüft
  • LMM - geprüft
  • MAP - geprüft
  • Regelsonde - geprüft und original
  • Sprungsonde -geprüft
  • BOV - geprüft
  • Dichtigkeit Ansaugsystem - geprüft
  • Klopfsensor - geprüft
  • Ladedruckregelventil - geprüft
  • Wassertemp.sensor - geprüft
  • IAT - geprüft
  • Drosselklappenpoti - geprüft
  • Leerlaufregler - geprüft
  • Neutralschalter - geprüft
  • Düsen und Stecker- geprüft
  • Kraftstoffleitung, Filter, Dämpfer - geprüft
  • Kerzen - geprüft, normales Kerzenbild
  • Kompressionstest - offen
  • KW und Nockenwellen Signal - offen
  • Kerzenstecker - offen
  • Abgastemp - starr auf 365°C (aber ob der geht oder nicht spielt m.E. hier keine Rolle
  • TGV- Fehler trotz deaktivierung über EcuTek noch drin






Bei KKS hatte man damals versucht, diese Fehler rauszunehmen, hat aber nur die CEL ausbekommen. Aber man versicherte mir, die TGVs wären rausprogrammiert. OK. Fehler ist aber immernoch da. Und da die TGVs maßgeblich im Kaltlauf interessant sind und mein Problem nur im Kaltlauf auftritt, würde ic hdie TGVs jetzt mal in den Mittelpunkt meiner Ermittlungen rücken. Ich wüsste gern, ob dieser Fehler im momentanen Fehlerspeicher ein spezielles Verhalten bei der Gemischbildung oder beim Zündwinkel hervorruft. @ben_der: ihr bei Tracktoys habt doch die Motormanagement Weisheit quasi mit Löffeln gefressen. Kannst du darüber eine qualifizierte Aussage geben? Danke!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Philipp R.« (6. Mai 2020, 10:52)


TOHO333

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Dienstag, 5. Mai 2020, 22:00

...auf die schnelle fällt mir noch was ein, was man prüfen könnte:

-Zündspule mal beim Lauf leicht mit Wasser einnebeln, mit Sprühflasche o.ä. und jede einzeln und seperat falls sich was ändert hat man den Übeltäter( :rolleyes: ja das ist eigentlich nicht statthaft aber Spritzwasser beim Fahren müssen die auch abkönnen - nur nicht übertreiben), und: bitte nicht anfassen 35KV kribbeln schon gewaltig (ja ich hab mal nur durch unbeabsichtigte Berührung einen Fehler an einer Zündanlage gefunden, den man so nicht gesehen hatte :whistling: hinterher mit Wassernebel hat man einen ordentlichen Funken gesehen... )
-Zündspulen optisch überprüfen. eine durchgeschlagene Zündspule oder der Stecker hat einen leichten grauen Schleier um die Stelle an die der Funken durchschlägt, mechanische Beschädigungen sind auch Fehlerquellen


Ich hatte mal an einem Alfa( :rolleyes: ) mit Twin Spark (ja - 8 Zündkerzen) so ein ähnliches Problem, da war durch eine Ölundichtigkeit ein Kerzenstecker unter einer Zündspule aufgequollen und hat ab und an nen Funken durchschlagen lassen. Da gabs auch keinen Fehlereintrag im Steuergerät.


An sonsten erstmal so wie heute besprochen :thumbup:
MfG
Tony

habi12623

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8

Dienstag, 5. Mai 2020, 23:15

Ich habe mir jetzt nochmal die Diagramme in Ruhe angesehen.
Stimmt die Zeitachse im zweiten Diagramm? 30 Sekunden um von ca. 1500-1800 U/min auf die Leerlaufdrehzahl einzuregeln erscheint mir gravierend zu viel.

Ich gehe nochmal in mich und versuche mal bei den Kollegen aus dem Kaltstart-Büro etwas in Erfahrung zu bringen.

Zu der Mauschelei, die bei KKS getätigt wurde: Für mich sieht das schwer danach aus, als hätte man leidglich die Fehlerklasse des TGV-Fehlers geändert. Je nach Schwere und Auswirkung des Fehlers auf die Emissionen wird dem Fehler eine bestimmte Klasse zugewiesen. Als Beispiel landen alle Fehler in "Klasse 1" (lediglich ein Beispielname), die Einfluss auf das Abgasverhalten haben und damit verbunden zum Aufleuchten der Check Engine Leuchte führen müssen (gesetzlich vorgeschrieben). Weist man einem dieser Fehler die "Klasse 2" zu, so wird der Fehler beispielsweise nur im Fehlerspeicher abgelegt und führt nicht zum Aufleuchten der Check Engine Leuchte.
Da weiterhin der TGV-Fehler eingetragen wird, ist die Funktion wie schon am Telefon gesagt für mein Dafürhalten weiter aktiv. Daher würde ich KKS noch einmal konsultieren und nachfragen, was genau dort unternommen wurde.

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Mittwoch, 6. Mai 2020, 10:57

@habi12623: Da hast du recht, bitte achte auf die Zeitachse im 3. Diagramm genau darunter. Das ist die valide Zeitachse, die andere im 2. Diagramm ist mir so reingerutscht.
So wie du es sagst, erinnere ich mich. Er hat die Fehlerklasse geändert, wie du es beschrieben hast.

@TOHO333: Habe es, so gut es geht eingesprüht. Aber man kommt beim Boxer eben nicht wirklich ran. Ich werde mir mal eine Ersatzspule besorgen und wechsle sie mal an allen Zylindern durch. Habs mit in meine Checkliste aufgenommen.

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