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mihau500

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1

Samstag, 22. Februar 2020, 22:41

Motorproblem impreza Turbo

Hallo Community

Wie die Überschrift bereits sagt habe ich Probleme mit meinem Motor oder eventuell auch nur der Sensorik !
Aber erst mal zu den Fakten :
- impreza G3 WRX mit EJ255
- 124.000 km gelaufen
- Mishimoto Inlet pipe
- Mishimoto Top Mount LLK
- Cobb 3 Port Solenoid
- Miltek 3“ Downipe mit Kat
- Invidia 3“ Q300
- Mapping eines Namnehaften Tuners ( seit knapp 40tkm )
- Plx Breitbandsonde

Nun zu meiner Geschichte und dem Problem ( ich gehe zeitlich von heute an zurück )

- letzte Woche bekam ich auf der BAB bei Tempo 140 km/h ( mit Tempomat ) die mkl mit dem Fehler P0171 ( Gemisch zu Mager Bank 1) laut Breitband lag der AFR bei 10:1
- im Januar wurde der LLM erneuert da ich Probleme mit dem Gemisch hatte welches im Teillastbereich und Standard zu fett war.
- ebenfalls im Januar wurde die Lamdasonde im Krümmer erneuert ( auf Verdacht ) wegen des gleichen Fehlers .

Geprüft habe ich bis jetzt :
- Parameter via OBD ( af correction kurzzeitig liegt bei 25% )
- Dichtigkeit des LLK + BOV
- Inletpipe samt allen Anschlüssen
- Map Sensor mit Schlauch
- optische Prüfung der Dichtungen der ansaugbrücke

So vielleicht hat einer von euch noch ne gut Idee für mich.
Wollte nächste Woche mal schauen ob ich an eine Nebelmaschine komme um das System noch mal auf Undichtigkeiten zu prüfen.

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten ;)
Das Leben ist zu kurz um ein normales Auto zu fahren :D

bozzl

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2

Sonntag, 23. Februar 2020, 00:16

Bei 10:1 laut Breitbandlambda bist du noch weit weg von Mager. Evtl trotzdem Lamdasonde defekt oder Undichtigkeit zwischen Breitband und Regelsonde

vl125

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3

Sonntag, 23. Februar 2020, 08:14

Frage ist ja, stimmt die angezeigte 10:1

Gab

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4

Sonntag, 23. Februar 2020, 10:24

Dein Plan ist schon ganz gut.
Prüf erstmal auf Undichtigkeiten, das ist schon sehr wahrscheinlich.

Aber die Abstimmung ist auf alle Komponenten geschehen, oder ?

shiz0

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5

Sonntag, 23. Februar 2020, 11:02

Bei Tempo 140 dreht mein 06er WRX um die 4000rpm, im Teillast (Tempomat) wären AFR 10.0 da vieel zu fett!
Die Ursache des Fehlercodes sind die 25% Regelanschlag, die du per OBD gesehen hast. Eingangsgröße dafür ist ja die Lambda im Krümmer.
Also die und der LMM getauscht wurde, habt ihr OEM Teile genommen, oder wurde was anderes verbaut?

Es gibt nur zwei Regelgrößen für das Gemisch, den LMM und zur Korrektur die Lambda. Wenn der LMM nicht richtig tut (oder er Falschluft zieht), hast du zar ggf. auch einen Regelanschlag, müsstest aber immerhin ansatzweise ein richtiges Gemisch haben.
Oder man könnte wenigtens den Grund des Regelns an der Breitband erkennen (wirklich zu fett/mager usw.).
Wenn also deine Breitband funktioniert, würde ich drauf tippen, dass die Lambda im Krümmer fehlerhaft zu mager erkennt, er daraufhin nachregelt und du deswegen im Teillast bei AFR 10 landest (und die CEL kommt).
Es wäre auch möglich, dass die Breitband einen Schuss hat, du gleichzeitig noch ein anderes Problem hast (Spritpumpe, LMM, Falschluft o.ä.) und er berechtigterweise die 25% nachregelt.
Eventuell kannst du ja mal Leihweise eine andere (Breitband) verbauen.
Falls nicht, würde ich nach Wahrscheinlichkleit gehen und zuerst die im Krümmer tauschen, bzw. wenn du an einen Nebler kommst, Falschluft ausschließen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »shiz0« (23. Februar 2020, 11:08)


mihau500

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6

Sonntag, 23. Februar 2020, 16:58

LLM ist wieder Orginal ein Denso ( der zeigte aber auch in der Logg keine plausiblen Werte mehr an und ging bis 270gramm hoch )
Die Sonde ist leider aus dem Zubehör und die habe ich auch schon im Verdacht...., werde die wohl mal zurück bauen denn wie ich oben schon beschrieben habe wurde die auf Verdacht getauscht .
Wisst ihr wie ich die Sonde durch messen kann ?
Das die Breitbandsonde zu 100% funktioniert kann ich natürlich nicht mit völliger Sicherheit sagen aber die liefert sonst plausible Werte.
Zudem riecht der Wagen nach Sprit aus dem Auspuff und verbraucht auch mehr ..... geht also alles in die Richtung.

Hab auch mal den Bereich aus der Log Datei angehangen

Danke euch erst mal allen
»mihau500« hat folgende Datei angehängt:
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mihau500« (23. Februar 2020, 17:05)


Injen

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7

Sonntag, 23. Februar 2020, 19:29

Moin!

Mal abseits des Zurück-bauens würde ich dir empfehlen die Sonde einfach mal weg zu lassen. Ich habe da sehr gute Erfahrungen mit gemacht, da sich das ganze Gefährt mehr und mehr wie ne Simson mit Vergaser verhält. Allerdings bedeutet das im Falle der Lambdasonde, dass du dort ein Signal von ~0.5V anlegen müsstest. Sonst interpretiert das Steuergerät das fehlende Signal u.U. als 0V oder 1V und reagiert entsprechend.
edit: ich hab dafür mal ne normale Silizium-Diode mit 10k Vorwiderstand benutzt.
Bin gespannt auf das Ergebnis der Suche - unabhängig von meinem Vorschlag.

Gruß
Manuel

TOHO333

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8

Montag, 24. Februar 2020, 15:19

Der A/F Wert zeigt zu mager an.

Die A/F Correction zeigt maximale Anfettung (25 scheint ja der Anschlag zu sein).

Die nachgerüstete Breitbandanzeige zeigt Fett an.

Dein Auspuff riecht nach Kraftstoff.


Eine Vermutung: Die Sonde funktioniert nicht richtig. Die ECU interpretiert hier ein zu mageres Gemisch und fettet maximal an. Das würde den Kraftstoffgeruch und auch die Breitbandanzeige mit fetten Gemisch erklären!




Die Sonde kann man nur mit dem Oszi richtig messen. Dazu benötigt man allerdings auch den richtigen Referenzwert vom Abgas oder man schaut halt ob es Sprünge auf dem Oszibild gibt.
MfG
Tony

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TOHO333« (24. Februar 2020, 15:24)


vl125

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9

Montag, 24. Februar 2020, 15:58

Auf die schnelle, kannst eigentlich mal zu ner Freien fahren und die mal fragen, ob die den au Rüssel in den Pott stecken würden.

Aber du kannst davon ausgehen, dass die Sonde Mist mist.

matze383

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10

Montag, 24. Februar 2020, 17:30

Zitat

Nun zu meiner Geschichte und dem Problem ( ich gehe zeitlich von heute an zurück )

- letzte Woche bekam ich auf der BAB bei Tempo 140 km/h ( mit Tempomat ) die mkl mit dem Fehler P0171 ( Gemisch zu Mager Bank 1) laut Breitband lag der AFR bei 10:1
- im Januar wurde der LLM erneuert da ich Probleme mit dem Gemisch hatte welches im Teillastbereich und Standard zu fett war.
- ebenfalls im Januar wurde die Lamdasonde im Krümmer erneuert ( auf Verdacht ) wegen des gleichen Fehlers .
Da du das Problem mit dem fetten Gemisch ja auch schon vorher hattest: Suche ein Leck vor der Lambdasonde.
Bei mir genau das gleiche Problem. Anfettung im Stand und Teillast auf knapp 25% sinkend zu mittleren Drehzahlen in der Teillast (hoher Gang 3000U/min).
Ursache war ein Leck vor der Lambdasonde im Bereich des Krümmers. War nicht zu hören, eher vielleicht noch im kalten Zustand zu riechen. Nach Abdichtung war das Problem beseitigt ...
Die Pulsationen im Krümmer saugen Frischluft ein und führen zur "mageren" Messung der Sonde. Die ECU muss dann zwangsläufig anfettten.
Je mehr Druck im Krümmer (Teillast und höher), desto weniger Frischluft wird eingesogen bzw. ab einem bestimmten Druck wird nur noch Abgas rausgedrückt. Dann stimmt das Lambda plötzlich wieder.
enjoy the flight !

mihau500

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11

Montag, 24. Februar 2020, 17:41

So Update für heute...
Hab mal das intakte abgedichtet und mit Nebel gefüllt .
Konnte keine Undichtigkeiten fest stellen, habe zur Porbe auch mal den Schlauch zum bov und dem zum map Sensor abgezogen da kam dann direkt Nebel raus sprich dies scheint zu funktionieren .

Die Sonde werde ich als Nächstes prüfen, bzw die Dichtigkeit des Krümmers ebenfalls mit dem Nebel :)
Das Leben ist zu kurz um ein normales Auto zu fahren :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mihau500« (24. Februar 2020, 17:52)


mihau500

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12

Montag, 2. März 2020, 16:44

Nächstes Update
Die Sonde ( Herth & Buss ) ist wieder raus geflogen .... ( bitte keine Kommentare wegen dem Hersteller und warum ich die verbaut habe ich schäme mich schon in der Ecke nachdem ich das fertig geschrieben habe :vermoebel: )
Am Wochenende hatte ich dann mal Zeit um mich um den Boxer zu kümmern, also habe ich alle 3 Sonden ( plus Breitband ) bei einer ausgiebigen Ausfahrt mit geloggt und auch mal nach Dichtungen am Krümmer und Auspuff geschaut.
Gefunden habe ich einen Fehler den ich mir allerdings auch nicht erklären kann, den ich euch aber mal erläutere.
Die Sonde im Krümmer ( HB ) misst misst . Unter Volllaast zeigt diese AFR Werte von 16,5 - 17., was wiederum das Steuergerät veranlässt dies zu korrigieren.
Also habe ich vorerst die "alte Sonde " wieder eingebaut.
Jetzt die Frage in die Runde : Braucht diese eine Adaptionsphase und welche werte an AF Correction sind vertertbar ? Habe mal was von 5 % gelesen ..
Kann mir noch jemand sagen was der genau macht wenn die Werte bei der AF Correction Negativ bzw. Positiv sind ?
»mihau500« hat folgende Datei angehängt:
  • HB Sonde.JPG (113,25 kB - 16 mal heruntergeladen - zuletzt: 3. März 2020, 23:51)
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shiz0

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13

Dienstag, 3. März 2020, 08:05

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist doch genau das der Fall, was ich -und ebenfalls TOHO333- vermutet hatte:
Die Korrektursonde aus dem Zubehör zeigt viel zu Mager an, weshalb die ECU falsch korrigiert. Folge sind erstens dass das Auto überfettet und zweitens, dass die CEL an geht.
Das machst alles Sinn so, die H&B Sonde ist halt Schrott. :wacko:
Oder was meinst du jetzt genau, was du dir nicht erklären kannst?

Die (alte) Sonde selbst braucht nach Austausch, bzw. "wiedereinbau" keine Adaptionsphase o.ä., die misst halt, was sie misst.
Durch die völlig falschen Werte der HB Sonde dürften allerdings deine AF-Korrektur Lernwerte ziemlich versaut sein. Ich würde dir einen ECU Reset empfehlen, um diese zurück zu setzen!

Fuel Trims von +/-5% sind evtl. grade noch im Rahmen, als "gut" würde ich eher bis ~+/-2,5% bezeichnen.
Damit sind die Lernwerte (LTFT-Long Term Fuel Trims) gemeint, die sich die ECU in einer Tabelle merkt und die im Log oben als "AF-Learning" zu sehen sind.
Die direkte Korrektur (STFT-Short Term Fuel Trims), im Log AF-Correction, schwankt schon mal mehr, weil sie ja immer direkt auf Lastwechsel etc. reagiert.

Wenn die AF Korrektur positiv ist, korrigiert er in Richtung fetteres gemisch, spritzt also X% mehr ein.
Wenn negativ nimmt er entsprechend Spritmenge zurück.

mihau500

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14

Dienstag, 3. März 2020, 10:13

Ja so sieht es aus ! Also eine Lehre für mich wie man es nicht macht .
Klemme dann mal die Batterie ab das sich die Werte "unvoreingenommen" neu anlernen können..
Werde weiteres berichten.
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