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61

Freitag, 16. Dezember 2016, 21:54


Es wundert mich, daß Du Dich darüber wunderst. Die Öltemperatur am vielkolportierten Meßpunkt liegt außer in der Kaltlaufphase selbstverständlich nicht weit über oder unter der Wassertemperatur.



20 Grad Unterschied zw Kühlmitteltemperatur und Öltemperatur im lastfreien Zustand findest Du wenig. So sei es....
Wenn man Leistung abfordert, steigt die Öltemperatur sprunghaft um weitere 20-30 Grad an. Wir reden hier über 3-5 Min bis zum Erreichen von 130 °C. Dazu trägt natürlich auch die sehr geringe Ölmenge von ca 4,3 L des 2500 ccm Motors bei.
Ahoi

62

Freitag, 16. Dezember 2016, 22:21

@WRX STI V1:

So lieber Subaru Professor...
Erkläre mir doch bitte wieso deine Theorie von einem dünnflüssigen Öl wie das ab Werk 5W30 höchsten 1-2% Verbrauchseinsparungen bringt und das bei mir in der Praxis 4L sind?

WRX STI V1

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63

Freitag, 16. Dezember 2016, 22:36

20 Grad Unterschied zw Kühlmitteltemperatur und Öltemperatur im lastfreien Zustand findest Du wenig.
106 °C Öltemperatur sind doch völlig okay. Viel kühler wird das Wasser sicher auch nicht gewesen sein. Wo kommen denn jetzt besagte 20 °C Unterschied her? Von Wassertemperatur hattest Du nichts geschrieben.

Dazu trägt natürlich auch die sehr geringe Ölmenge von ca 4,3 L des 2500 ccm Motors bei.
Menge heißt nur thermische Kapazität und damit verzögerte Erwärmung/Abkühlung. Die statische Temperatur hängt dagegen nur von der Kühlung ab.

BTW: Mein voriges Auto (2l Turbo) hatte sogar nur 3 l Füllvolumen. Problem war bei dem im Sommer der zu kleine bzw. nicht genügend effiziente Wasserkühler und wahrscheinlich auch LLK. Öl war hingegen völlig problemlos (auch wassergekühlt bzw. angewärmt).

Viele Grüße
Chris

Edith:

Zitat

Erkläre mir doch bitte wieso deine Theorie von einem dünnflüssigen Öl wie das ab Werk 5W30 höchsten 1-2% Verbrauchseinsparungen bringt und das bei mir in der Praxis 4L sind?
Meinst Du 4l/100km oder 4l auf die gesamte Lebensadauer? Bei 4l/100km: Mach' Dich nicht lächerlich!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »WRX STI V1« (16. Dezember 2016, 22:42)


gamilon

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64

Freitag, 16. Dezember 2016, 22:44

Wenn der Motor deutlich mehr leistet als Serie, und wenn man nur digital fährt, braucht man eher einen effektiveren Wasserkühler als einen Ölkühler.
Sehe ich nicht so. Die meisten die ich kenne machen beides Oelkühler + einen besseren Wasserkühler. Das Oel kühlt an anderen Stellen wo das Wasser nicht ran kommt z.B an den Lagerschalen. Bei Alumotoren ist effektive Kühlung besonders wichtig da sich Alu und Stahl unterschiedlich ausdehnen.

Ich lese immer wieder das bei Motorschäden zu heisses Oel als Grund angenommen wird.

Gt-Cube

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65

Freitag, 16. Dezember 2016, 22:49

Hatte dein Auto, mit 3l Öl-Fassungsvermögen auch 280PS, ich glaub mal nicht!

Was denkst du warum die fetten Benzer min. 5l Öl-Fassungsvermögen haben?

Natürlich um das Öl ordentlich zu kühlen deswegen sind manche Ölwannen auch sehr tief und mit Kühlrillen ausgestattet.

4,3l ist eher ein Fassungsvermögen von nen 1,8 Golf sauger.
Klar das man dann einen Ölkühler brauch um dauerfeuer auf der Autobahn zu geben, ein Subi wird auch nicht für so hohe Geschwindigkeiten ausgelegt (in Bezug auf Haltbarkeit) warum denn auch der Absatz hier ist doch ein Witz!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gt-Cube« (16. Dezember 2016, 23:09)


66

Freitag, 16. Dezember 2016, 23:00

@WRX STI V1:

Der einzige der sich hier lächerlich macht bist du mein lieber Chris.
Nach Adam riese ist die Differenz von 8-9L und 12-13L ca.4L/100km was in etwa 50% ausmacht und nicht deine 1-2% :pinch:
Was sehr wohl stark den Verbrauch und die Abgaswerte verfälscht zu gunsten der gefordeten Eurox Abgasnormen etc.
Dies beruhrt auf eigene Erfahrungen/Test von mir in der Praxis im Gegensatz zu deine Theorien.

Du hast null praktische Erfahrung mit Subaru und labberst hier irgend einen Theoretischen Blödsinn wo dir in deine Träume erscheint. Deine Aussagen in vielen Themen bestätigen dies immer wieder, nur deine Meinung ist richtig und alle anderen scheinen hier wohl irgend ein Halluzinogenes Grass zu rauchen...

Ich gratuliere zum Titel Forum Troll Nr.1 :klatsch:

67

Samstag, 17. Dezember 2016, 00:01

Um mal ein paar Werte aus der Praxis zu liefern:

Die Kühlmitteltemperatur meines serienmäßigen Hatchs betrug im o. a. Beitrag ca 85 Grad, dabei jedoch 106 Grad Öltemperatur bei besagten 120 Km/h im 6. Gang, 22 Grad Außentemperatur auf der niederländischen Autobahn, keine Berge.

Auf der Nordschleife hatte ich beim Serienfahrzeug, gleicher Außentemperatur 108 Grad Kühlmitteltemperatur, 137 Grad Öltemperatur. Ein paar Grad mehr oder weniger Außentemperatur sieht man übrigens sofort im thermischen Haushalt des Fahrzeugs.

Durch den Ölkühler kam ich nie wieder auf mehr als 106 Grad Öltemperatur, selbst bei 28 Grad Außentemperatur auf der NOS, die Kühlmitteltemperatur überschritt bei serienmäßigen Wasserkühler nie 108 Grad.
Durch den Ölkühler liegen die Temperaturen der zwei Flüssigkeiten nun deutlich enger beieinander. Ohne Last 79-85 Grad Öl, 85-89 Grad Wasser. Mit Last sind die beiden Temperaturen noch dichter beisammen.
Das eine geringeres Ölvolumen schneller Wärme aufnimmt, ist mir schon bewusst.

Du könntest ja mal ein paar Aussagen treffen, ob und wie Du den thermischen Haushalt Deines Zwoofünfers überwachst.
Ahoi

Vorlon

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68

Samstag, 17. Dezember 2016, 12:26

@wrx sti v1

Bevor man sich so ein Auto kauft, macht man sich schlau welche Probleme bei so einem Fahrzeug schon auf getretten ist.
Jeder weis das der 2,5 L Boxermotor von Subaru thermische Probleme bei Trackdays, Rings und bei Autobahnen hat.
Beim normaler fahrt ist die Öltemperatur bei ca. 85-95°C.
Bei Autobahnen geht meine Temperatur bis ca. 110°C hoch.
Bei 130°C würde ich mir Gedanken machen über meine ZKD.

Gruß

Injen

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69

Samstag, 17. Dezember 2016, 12:42

Moin!

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich les jetzt hier schon ne Weile mit und irgendwie wäre es wirklich nett, wenn ihr mal einen etwas anderen Ton an den Tag legt. Ihr schenkt euch hier alle nichts, denn es wird nur was von "ich hab Informationen" und "was meinst du warum xyz" etc. gequatscht. Ist das jetzt ne objektive Diskussion?
Ich kann durchaus verstehen, dass viele nicht mit den Ansichten von Chris mitgehen. Wirkliche argumente dafür oder dagegen finde ich aber nicht in dieser Debatte. Vielleicht gibt ja auch mal jemand die Quelle seiner Erfahrungen oder seines Wissens bekannt. Irgendwas verlässliches, denn ein Artikel aus Zeitschrift xy kann genauso von irgendwelchen Leuten mit anderen Beweggründen beeinflusst sein, wie Leute in anderen Foren, die irgendwas zum Thema einfahren schreiben.
Gleiches gilt auch für "Ich hab damit kein Problem gehabt". Das ist ein Erfahrungswert und daher nicht automatisch ein Beleg für die Wirksamkeit von irgendeiner Modifikation.


Zum eigentlichen "Thema":
Hat jemand vielleicht einen größeren Öl-Wasser-Wärmetauscher verbaut? Zu einer solchen Modifikation habe ich bisher so gut wie keine Erfahrungen lesen können, da eben meistens ein zusätzlicher Ölkühler montiert wird.

@GT-Power:
Ich tue mich grad schwer das zu glauben. Der Unterschied war einzig das 5W30 Öl? Dann müsste der Motor ja entweder gute 50% ineffizienter geworden sein, oder die Mehrleistung aus den 4l/100km im "dickeren" Öl verheizt haben!? Ich denke, wenn ein Motor wegen eines anderen Öls auch nur 10% mehr Sprit frisst, (unter sont identischen Bedingungen) müsste er es ja auch mit einem Großteil der Energiemenge in diesem Sprit aufheizen. Bei einem 200kW Motor mit 35% Effizienz, kämen da ja schnell einige kW zusammen?!

Gruß
Manuel

redVellocet

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70

Samstag, 17. Dezember 2016, 13:15

@Injen
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich denke es geht mittlerweile einfach nur vielen gegen den Strich, dass der Gute grundsätzlich alles anfechten muss, was nicht 100% seiner Meinung entspricht. Und dann werden eeeeeeeeellenlange Aufsätze verfasst und jedes Zitat auseinandergenommen mit irgendwelchen stumpfsinnigen Argumenten, die zumeist einfach nur falsch oder halbgar sind. Und alles, was dagegen spricht, das sind dann "Forenmythen". Auf waschechte Quellen geht er garnicht ein, wozu dann also bringen...

Palerider

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71

Samstag, 17. Dezember 2016, 13:33

Ich bin ja noch jung dabei aber mein Eindruck ist auch, dass der Ton stellenweise etwas ruppig ist. Da kann man sich schon mal die Frage stellen, ob man hier auch mal eine "dumme" Frage stellen darf, oder gar mal einen konträren Standpunkt vertreten kann. Oder wird man dann geteert und gefedert und direkt in eine Schublade gesteckt? Wenn's so wäre, fänd ich das extrem schade :traurig: :thumbdown: .


Ursprünglich ging es mal um die Frage, ob ein WRX STi aus 2005 mit rund 320 PS einen Ölkühler haben muss.
Mir scheint es logisch, dass man, um diese Frage beantworten zu können, einige Faktoren berücksichtigen sollte. Wie wird das Fahrzeug bewegt? Welche äußeren Faktoren liegen vor? Und so weiter und so fort.
Hierzu hat der TS allerdings keine Angaben gemacht weshalb ich denke, dass man die Frage mit den gegebenen Informationen auch so überhaupt nicht pauschal beantworten kann.
Fakt ist, wenn man Leistung dauerhaft abruft, entstehen zwangsläufig höhere Temperaturen (Wasser und Öl). Die Frage bleibt doch, in welchen Regionen bewegen sich dann die Werte? Um das zu beurteilen ist mMn eine Öltemperaturanzeige unerlässlich. Oder man denkt sich: Egal was das kostet und ob es notwendig ist, hau raus Kapelle :rolleyes: ;) !
Ich mache es wie in meinem "OT Zwischenposting" hier. Öltemperatur- und Öldruckanzeige rein und dann weiter schauen. Meine Empfehlung an den TS:
Mach's wie ich, oder hau raus Kapelle :D 8)


Just my two cents
Max

Sahloknir

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72

Montag, 19. Dezember 2016, 20:45

Hey,

vielen lieben Dank für die ganzen Antworten und Diskussionen, ist sehr interessant des alles mit zu verfolgen.

Ich haben nun für mich beschlossen das ich mir wohl einen einbauen werde. Natürlich mit Thermostat :).

Entweder einen von Mishimoto oder den von GT-Power, noch bin ich mir unschlüssig.

Vielen dank auf alle Fälle an alle :)

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