Du bist nicht angemeldet.

1

Montag, 1. Februar 2016, 13:51

Funktion Wastegate Aktuator prüfen

Ich habe eine Druckdose überprüft und ein bisher mir bisher unbekanntes Verhalten festgestellt.
Da mir nicht ganz klar ist woher die Druckdose kommt, mich aber ihr Verhalten interessiert, würde gerne euere Meinung dazu hören.

1. Mir als Normal bekanntes Verhalten beim WRX/STI:
- wird in die Druckdose Überdruck eingeleitet, schiebt der Aktautor die Stange gegen die Federvorspanung raus und öffnen somit das Wastegate
- wird Unterdruck eingeleitet, wird die Stange im eingezogenen Zustand gehalten=> Unterdruck arbeitet in Federrichtung.
- egal ob Druck oder Überdruck, beides wird zumindest eine gewisse Zeit gehalten (keine Ventilfunktion die was ablässt)

2. Festgestelles Verhalten der "unbekannten" Dose:
- bei Überdruck geht die Stange raus, das passt
- bei Unterdruck wird die Stange nicht in Federrichtung gezogen, sondern es wird Luft von aussen angesaugt (quasi so als ob der Unterdruckschlauch in der Luft hängen würde). Es wird kein Vakuum aufgebaut.

Verhalten aus 2 macht für mich keinen Sinn und kann es mir nur als eine Fehlfunktion erklären.

Sind euch Druckdosen bekannt die nur in eine Richtung funktionieren und in die andere freischalten?

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 7 393

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Schleswig-fFlensburg Grenzregion zu Dänemark

  • Private Nachricht senden

2

Montag, 1. Februar 2016, 15:18

Ich habe eine Druckdose überprüft und ein bisher mir bisher unbekanntes Verhalten festgestellt.
Da mir nicht ganz klar ist woher die Druckdose kommt, mich aber ihr Verhalten interessiert, würde gerne euere Meinung dazu hören.

1.
Sind euch Druckdosen bekannt die nur in eine Richtung funktionieren und in die andere freischalten?


Nein, MIR sind solche Druckdosen nicht bekannt - da hülfe schon ein Bild. Insbesondere auch deshalb, weil ja gerade beim Übergang von Unter- zu Überdruck spätestens dann das Wastegate geschlossen zu sein hat, weil
sonst schlicht (Anfangs-)Druck flöten geht. Hinzu kommt bei dem von Dir beschriebenen Tatbestand ja, dass das elektrische Taktungs-Ventil (Solenoid) ja seine wesentliche Aufgabe verlieren würde, die Wastegate-Klappe mit zu steuern - oder fehlt der (das?) Solenoid?

3

Montag, 1. Februar 2016, 21:31

Ist der Optik nach so eins hier, steht aber kein Hersteller drauf, Bild nur um zu verdeutlichen um was es geht:


Mir gehts nur um die Druckdose ohne Taktventil, habe diese mit Druckluft beaufschlagt sowie versucht Vakuum zu erzeugen und mich dabei über ihr Verhalten gewundert.
=> Druck: Kolbenstange geht raus, passt alles
=> Saugen: es lässt sich kein Vakuum erzeugen, irgendwo her zieht die Druckdose Luft, das soll ja nicht sein...

Teile wurden direkt mit einer grossen Spritze mit Luft versorgt, ohne weitere Peripherie, Schläuche dicht.
Habe noch 2 weitere Druckdosen mit gleichem Vorgehen aber anderem Ergebnis geprüft (dort kann ich Vakuum erzeugen, sind also dicht).

OSIRIS7

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 1 030

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Schinveld, die Niederlanden

  • Private Nachricht senden

4

Mittwoch, 3. Februar 2016, 21:35

Kannst du ihm mit der Hand eindrücken? Oder geht es nicht mehr weiter? Ich denke mir der Federdruck drückt der Innerei bis zum anschlag. Einiges unterdruck wird kein unterschied machen.

Soll er auf unterdruck reagieren? Tsja.... Ich weiss nicht, aber der unterdruck vom Motor den du auf dem Meter siehst ist der druck NACH der drosselklappe. Also VOR der Drosselklappe wird wohl überdruck sein, der überschuss wird vom BOV abgeblasen bis weniger druck ist, aber kein unterdruck, denn der Lader bleibt sich drehen.

5

Mittwoch, 3. Februar 2016, 22:01

Ja ich kann die Stange mit der Hand eindrücken, es ist eine starke Feder drin.
Es ist so, dass wenn ich eine andere (normale) Druckdose nehme und an den Schlauchanschluss eine Vakuumpumpe anschliesse, kriege ich z.B. -0,5 Bar hin, ich komme also in den negativen Bereich.
Bei der "komischen" Druckdose aber komme ich nicht unter 0 bar weil irgendwo Luft reinkommt. Der Anschlussschlauch ist definitiv dicht, es kann nur die Druckdose sein die nicht dicht hält.
Ich weiss jetzt nicht ob sie vielleicht so funktionieren soll wie sie funktioniert weil ich so ein Verhalten noch nie gesehen habe. Es kann aber sein dass es so eine Funktionsweise gibt und sie mir nur unbekannt ist.
=> ist die Dose defekt oder soll es so sein????

Injen

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 475

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

6

Samstag, 6. Februar 2016, 02:45

Moin!

Ich kann mir darauf auch keinen Reim machen. Aber mal so gedacht: Wenn die Dose bei anlegen von Unterdruck irgendwo Luft rein zieht, kann das eigentlich nicht OK sein. Das wäre ja Falschluft !?
Hast du die Dose schonmal unter Wasser mit Überdruck beaufschlagt? Vielleicht ist die Undichtigkeit nur weniger sichtbar bei Überdruck...

Gruß
Manuel

7

Sonntag, 7. Februar 2016, 13:17

Gute Idee, das mit dem Wasser mache ich.
Es ist ein signifikanter Unterschied zwischen Überdruck und Unterdruck.

8

Montag, 15. Februar 2016, 07:07

Habe gestern mit Wasser getestet.
Druck hält die Dose, Vakuum leider nicht.
Die zweite die ich habe vom TD04L hält in beide Richtungen dicht.
Will jetzt nicht 240€ für eine Forge ausgeben...

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 7 393

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Schleswig-fFlensburg Grenzregion zu Dänemark

  • Private Nachricht senden

9

Montag, 15. Februar 2016, 08:40

:hmmm: ....und weshalb verwendest Du denn nicht die vom TD04L?

10

Montag, 15. Februar 2016, 21:55

Deine Frage impliziert dass es gehen würde, ist es so?
Die vom TD04L öffnet recht früh weil Serie.
Würde deshalb gerne was mit höheren Öffnungsdruck einbauen, Richtung 1,3 Bar Öffnungsdruck.

Injen

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 475

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

11

Montag, 15. Februar 2016, 22:04

Moin!

Klingt so als wär die Dose recht defekt....
Wenns nur um höheren Auslösedruck geht: Kauf dir doch ne Zugfeder und bastel die an das Gestänge mit ran. Mitm Kompressor kannst dann alles schick auf 1.3bar einstellen. Mit ner Einstellschraube für den Aufhängpunkt an der Dose, könnte man das sogar variabel gestalten.

Gruß
Manuel

daddy

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 7 393

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2008

Wohnort: Landkreis Schleswig-fFlensburg Grenzregion zu Dänemark

  • Private Nachricht senden

12

Montag, 15. Februar 2016, 22:51

Deine Frage impliziert dass es gehen würde, ist es so?
Die vom TD04L öffnet recht früh weil Serie.
Würde deshalb gerne was mit höheren Öffnungsdruck einbauen, Richtung 1,3 Bar Öffnungsdruck.


Rein vom "Passen" her sehe ich keine Probleme (wobei: manchmal gabs bei mir Probleme mit den beiden Verschraub-Punkten der Dose am Gehäuse. Ist aber lösbar ...).

Aber wegen des gewünschten höheren LD (und damit Leistung) muss hier auf das recht komplizierte Zusammenspiel zwischen Restriktor-Pille - Solenoiden - und Wastegate-Funktion hingewiesen werden ...und dann kommt ja die ganze ECU-Geschichte noch dazu.
Ich hatte schon Mühe. das richtig zu verstehen. Und dabei war sehr hilfreich unser "Lexikon", wo ein hochverdienter "Altvorderer" mal sehr anschaulich und intensiv dieses Zusammenspiel beschrieben hat. Ob´s oben rechts noch auffindbar ist, .... :kratz: :hmmm:
Die @Injen: Idee mit der "Ladedruck-Erhöhungsfeder" am Wastegate Gestänge "wirkt" in der Tat ( versprochen, weil bereits am 100 L-Turbo so praktiziert), aber: Der unweigerliche Fuel-Cut erweckt in Dir das GEfühl, als
knalle die ganze Karre auseinander und Du weißt nicht, was da plötzlich los war .... .

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daddy« (16. Februar 2016, 09:44)


13

Dienstag, 16. Februar 2016, 22:24

@Injen:
Die Idee ist gut, mal was neues. Mir ist eine saubere Lösung wichtig, und dafür kaufe ich auch wenn notwendig (ist es ja jetzt) eine neue Druckdose.
Forge fällt somit raus. Ich muss was Seriennahes finden.

@daddy:
Danke für den Solenoid-Hinweis, ich glaube das Thema Abstimmung kriege ich im Griff, möchte jedoch Druckdosenseitig zuerst eine saubere technische Basis haben bevor es soweit ist.
Und so wie sie jetzt ist wird die Druckdose nicht eingebaut.
Nebenbei, mit einem Pierburg-Prodrive-Solenoid kann die Restriktorpille wohl entfallen, aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema.
Ich messe mal am Wochenende ob die Seriendose vom TD04L am VF48 passt bzgl Öffnungsdruck und mechanischer Einbindung. Kann man später ja immer noch gegen was anderes tauschen.

Falls ihr noch eine Quelle für eine passende Dose habt, würde es mir viel helfen.
Beim Turbozentrum gibt es leider nichts, die sind aber auch nicht auf IHI spezialisiert wie es aussieht...

Ähnliche Themen