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matze383

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1

Freitag, 11. September 2015, 17:59

"Luft" im Kühlsystem

Mein 2,5er STI hat "Luft" im System.
In Anführungszeichen deshalb, weil ich nicht weiß, ob es Luft oder Abgas ist.

Ich weiß, dass es beim 2,5er zu 99% Abgas ist (ZKD), nur ...
ich habe das Gas aus dem Kühler aufgefangen und durch einen CO2-Lecktester gedrückt, aber die Testflüssigkeit ist nicht umgeschlagen!
Demnach wäre kein CO2 und damit kein Abgas drin.

Um das letzte % auszuschließen:
Welche Möglichkeit gibt es, dass Luft ins Kühlsystem gelangen kann?
Solange Druck auf dem System ist, ist das ja nicht möglich.
Erst wenn das Kühlsystem sich genügend abgekühlt hat und langsam wieder Kühlwasser aus dem Ausgleichsbehälter ziehen will (der Rücklauf vom Kühlerdeckel öffnet bei -0.15Bar).
Die Schläuche, die bis zum AG-Behälter führen sind aber dicht. Habe die Schläuche auch überall mal zusätzlich gesichert.

Weitere Ideen, Erfahrungen oder Anregungen?
enjoy the flight !

2

Samstag, 12. September 2015, 01:34

Du hast es ja bereits erwähnt - kein Druck im System und damit sinkender Siedepunkt, Dampfblasenbildung. Bei ca 109 °C wandert der Zeiger der originalen Kühlmitteltemp-Anzeige aus der Mitte.
Sind Deine Deckel 100% dicht (Gewinde gut, keine Ablagerungen ?)
Kühlmittelverlust, z.B. defekte Wasserpumpe hast Du auch nicht ?
Über OBD2 wird die echte Kühlmitteltemp ausgespuckt. Hast Du die bereits ausgelesen (OBD2Bluetooth Adapter, Torque-App) ?

Um den Serienhatch über echte 100°C zu bekommen, muss er sehr hart rangenommen werden, 'am besten' bei Außentemperaturen über 25°C.

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Edit: Blubbern im Ausgleichsbehälter nach scharfer Fahrt vorhanden ? Falls ja - da hat bei mir ein CO2-Tester auch nicht angeschlagen und es war trotzdem die ZKD.
Ahoi

bojo

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3

Samstag, 12. September 2015, 11:55

Nicht dass Du da nicht selbst drauf gekommen wärst, aber trotzdem mal die blöde Frage: kurz vorher die Kühlflüssigkeit wechseln lassen? Wenn man das nicht richtig macht...

Wie hast Du die Luft überhaupt bemerkt?

Hunter1

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4

Samstag, 12. September 2015, 19:21

Ich würde mal folgendes testen.

1. Auto warm fahren und abstellen.
2. nach dem Abstellen den Schlauch über den das Wasser in den Ausgleichsbehälter gelangt abklemmen oder verschließen.
3. Auto abkühlen lassen.

Wenn alles dicht ist, wird es Dir nach ein paar Minuten ( sagen wir mal 30min ) die Schläuche zusammen ziehen.

Wenn nicht, dann hast Du ein Leck.

matze383

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5

Montag, 14. September 2015, 12:55

Danke für euren Input 8)

Zitat

kurz vorher die Kühlflüssigkeit wechseln lassen? Wenn man das nicht richtig macht...

Entlüftet ist er. Leider immer nur kurzzeitig ;)
Mit einer funktionierenden Wasserpumpe ist das Entlüften auch kein Problem mehr ... :cursing:
Beginn der Probleme aufgrund fehlerhafter Nachrüst-Wasserpumpe
Lösung der Probleme durch OEM-Pumpe

Zitat

Wie hast Du die Luft überhaupt bemerkt?

Ich achte in der Zwischenzeit immer sehr auf den korrekten Stand (auf Maximum nach Abkühlung), um Probleme wie diese frühzeitig erkennen zu können.
Nach der Abkühlung des Motors stand die Flüssigkeit noch immer zu hoch im AG-Behälter (BTW habe kein Wasser im Öl und kein Öl im Wasser).
Beim Rumdrücken auf dem oberen Wasserschlauch gluckert es dann fröhlich.

Zitat

Dampfblasenbildung

Okay, könnten theoretisch Dampfblasen sein, aber die würden doch nach genügender Abkühlung wieder zu Wasser.
Ergo dürfte dann trotzdem keine "Luft" im System sein. Oder mache ich einen Denkfehler?

Zitat

Sind Deine Deckel 100% dicht (Gewinde gut, keine Ablagerungen ?)

Flansche sind sauber.
Ob die Arretierung noch fit ist, muss ich mal nachsehen (nicht, dass er da zu lasch sitzt).
Deckel habe ich beide getauscht.
Den oberen testweise OEM und Nachrüst.
Macht keinen Unterschied

Zitat

Kühlmittelverlust, z.B. defekte Wasserpumpe hast Du auch nicht ?

Nö, die ist ja noch "neu" und es tropft und riecht auch nicht

Zitat

Über OBD2 wird die echte Kühlmitteltemp ausgespuckt. Hast Du die bereits ausgelesen (OBD2Bluetooth Adapter, Torque-App) ?

Jup, hab ich. Hatte max. 97°C in der Stadt (=wenig Fahrtwind in diesem heißen Sommer).
Sobald etwas Fahrtwind aufkommt, geht die Temperatur wieder auf gesunde 84-85°C runter (s.a. hier).

Zitat

Edit: Blubbern im Ausgleichsbehälter nach scharfer Fahrt vorhanden ? Falls ja - da hat bei mir ein CO2-Tester auch nicht angeschlagen und es war trotzdem die ZKD.

Das befürchte ich leider auch.

Zitat

1. Auto warm fahren und abstellen.
2. nach dem Abstellen den Schlauch über den das Wasser in den Ausgleichsbehälter gelangt abklemmen oder verschließen.
3. Auto abkühlen lassen.

Gute Idee, werde ich dann als nächstes machen ...

Danke und Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (15. September 2015, 01:31) aus folgendem Grund: Typos korrigiert


6

Montag, 14. September 2015, 23:39

Ob Dampfblasen wieder zu Wasser werden, kann ich nicht sagen. Genauso wenig, ob es die WaPu schafft, diese Blasen während des Betriebs heraus zu zirkulieren :confused:
Deine Kühlmitteltemperaturwerte sind vergleichbar mit meinen :)

Bei Abgas im Kühlmittel durch eine defekte ZKD verfärbt sich das Kühlmittel langsam von blau ins dunkelblau/grau. Man sieht dann auch schwarze Ablagerungen im Ausgleichsbehälter auf Höhe des Maximalstandes.
Ahoi

Hunter1

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7

Dienstag, 15. September 2015, 12:21

Generell muss der Wasserstand kalt im Ausgleichsbehälter immer gleich sein.
Mal abgesehen von 5mm.

Ich beobachte das bei meinem regelmäßig .

Mit defekter ZKD hat er beim Abkühlen nicht immer alles zurück gesaugt.

Der CO Test ist auch so ein Thema. Der muss über dem internen Behälter durchgeführt werden.
Bei externen Behälter war meiner negativ.

Am besten im kalten Zustand den Deckel vom internen Behälter abnehmen und mit
einer Spritze 100 ml Wasser absaugen. Dann den Motor starten.
Beim Warmlaufen immer wieder Wasser absaugen.
Dann CO Test durchführen.

I

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hunter1« (16. September 2015, 09:14)


matze383

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8

Mittwoch, 16. September 2015, 15:47

Zitat

Mit defekter ZKD hat er beim Abkühlen nicht immer alles zurück gesaugt.

So sieht es ja bei mir auch aus. Wollte nur ausschließen, dass es irgendwie Luft ist, ehe ich die Karre verschrotte.

Zitat

Der CO Test ist auch so ein Thema.

Hatte mir vom CO2-Test auch mehr versprochen. Geworben wird ja mit "reagiert auf kleinste Mengen CO2".
Aber, wenn es wirklich deutlich blubbern muss (auch schon im Leerlauf ohne Last), um einen Farbumschlag zu erreichen, dann brauche ich auch echt keinen Test mehr dafür ;)
Dann ist die ZKD durch ...

Zitat

Bei Abgas im Kühlmittel durch eine defekte ZKD verfärbt sich das Kühlmittel langsam von blau ins dunkelblau/grau.
Man sieht dann auch schwarze Ablagerungen im Ausgleichsbehälter auf Höhe des Maximalstandes.

Ich habe die leuchtend violette Alpine C12+ drin. Alles noch klar und keine Ränder. Aber das kommt sicher noch :cursing:

Flansche, Verriegelung und Deckel sind einwandfrei.

Den Unterdrucktest habe ich jetzt über nacht auch noch gemacht.
Ergebnis: Kein Unterdruckleck, Schläuche waren heute früh noch richtig fest zusammengedrückt.

Werde mich dann wohl demnächst im berüchtigten Thread mit einem weiteren Beitrag verewigen können ;(
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (16. September 2015, 19:14)


la2

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9

Mittwoch, 16. September 2015, 18:33

Wenn der Unterdruck passt nach einer Nacht dann hast du keine ZKD schaden.

Wenn du den oberen Kühlerschlauch zusammendrückst blubbert das immer in den AGB du verdrängst doch das Wasser wo soll es hin wenn überall Wasser steht auser in den AGB.

Wichtig ist auch zu beachten das Kühlmittel braucht lange zum Abkühlen also nicht schon nach der Stunde abkühlphase schauen ob der Kühlmittelstand noch im heißen Zustand steht wobei du animmst es sollte im Kalten bereich stehen.

matze383

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10

Mittwoch, 16. September 2015, 19:12

Zitat

Wichtig ist auch zu beachten das Kühlmittel braucht lange zum Abkühlen

Stimmt, deshalb prüfe ich den Kühlmittelstand immer nur morgens (bzw. nach kompletter Abkühlung).
Solange da noch irgendwie Temperatur drin ist, stimmt sonst der Pegel nicht.

Zitat

Wenn du den oberen Kühlerschlauch zusammendrückst blubbert das immer in den AGB

Ich meinte damit ein Blubbern im oberen/internen Behälter und im oberen Wasserschlauch, nicht im AGB.
Wenn ich im kalten, drucklosen Zustand auf dem Schlauch rumdrücke und "Luft" im Kühlsystem ist, dann schwappt das Wasser rum und macht Geräusche im oberen/internen Behälter und im oberen Wasserschlauch, weil da die "Luft" steht.

Zitat

Wenn der Unterdruck passt nach einer Nacht dann hast du keine ZKD schaden.

Würde ich nur zu gerne glauben, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass das ein beginnender ZKD-Schaden ist.
Denn wo soll denn die "Luft" sonst noch herkommen? In ein System mit Überdruck kommt die ja sonst nicht rein.
enjoy the flight !

la2

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11

Mittwoch, 16. September 2015, 20:20

Ich würde dann fast sagen da wurde nicht richtig entlüftet und nun steht das noch da drinnen ist der oberer AGB den ganz voll oder ist da noch platz für mehr ?

matze383

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12

Mittwoch, 16. September 2015, 21:34

Wenn ich "Luft" drin habe, dann ist natürlich auch immer im oberen AGB Platz.

Habe heute früh nochmal ausgiebig entlüftet. Muss das mal beobachten.
Vielleicht mach mir mal den Spaß und fülle immer nur den oberen AGB wieder auf.
Wenn alles ok ist, dann sollte sich der Kühlmittelstand im äußeren AGB nicht verändern, da ich nur Luft (die nicht ins Kühlsystem gehört) durch Wasser ersetze.
Wenn weiter "Luft" ins System eindringt, dann sollte der Kühlmittelstand im äußeren AGB steigen, da die neue Luft das Wasser wieder verdrängt ...
enjoy the flight !

TurboGurke

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13

Mittwoch, 16. September 2015, 22:35

Ist der Schlauch im Ausgleichsbehälter unten schräg angeschnitten? Sonst kann es sein, dass dieser sich auf dem Boden des Behälters festsaugt und beim Abkühlen kein Kühlmittel zurückfließen kann.

matze383

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14

Donnerstag, 17. September 2015, 00:22

Guter Hinweis :)
Den Gedanken hatte ich auch schon und habe den Schlauch mittels einer Schelle etwas höher gehängt.
Allerdings würde das Festsaugen noch nicht erklären, woher er sich dann die Luft holt.
Außer es wäre ein Leck im Bereich der Leitungen zum AGB.
Die Schläuche selbst habe ich ja schon an den Enden fixiert.
Gut, untersuche ich morgen nochmal genauer ...
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speedline1989

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15

Donnerstag, 17. September 2015, 20:14

Hallo Matze,

bei meinem 2,5 hat sich der ZKD-Schaden auch angekündigt.
Allgemein war es immer so, das nach AB Fahrt das Kühlmittel im Vorratsbehälter um einige cm gestiegen ist, aber nach einer Nacht ist nie alles wieder zurück in den Kühlkreislauf gesogen wurden...sprich ich hatte im oberen Ausgleichsbehälter Luft drin.
Ich habe zur Zeit meinen Motor zerlegt und bin am reparieren, da habe ich dieses Foto von der ZKD gemacht, wo man eindeutig sieht das im unteren Teil des Bildes die Zylinderabdichtung nicht mehr vollständig war und sich schwarze Ablagerungen gebildet haben.



Lucas2208

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16

Mittwoch, 16. Dezember 2015, 16:51

Ok mal ne anfängerfrage :wacko:
ZKD ist doch die zylinder kopf dichtung oder? :D

matze383

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17

Mittwoch, 16. Dezember 2015, 16:52

Jup exakt
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