Subaru Community

Wow, jetzt haben wir ja endlich was zu bieten.

270PS/370Nm
289PS/390Nm
311PS/399Nm

Wer bietet mehr?
Wann knacken wir endlich die 350PS mit dem TD04?!

Bleiben wir mal bitte beim 2.0 Bug WRX (die TD04 der 2,5L sind u.U. etwas leistungsfähiger).

@Merlin_I:
289PS/390Nm: Wer hat das, wo auf welchem Prüfstand gemessen?

@Slammy:

Zitat

Bei einem kurzen Blick auf das Diagramm mit den Drehzahlen oben sieht man auch grob wo man in der Compressor Map liegt. Effizienz <60%
Der TD04 13T fördert am Ende auch nicht mehr Loft als der 13G. Auch grob 360 CFM

Sorry, die von dir gepostete Map hilft hier doch echt nicht weiter.
Die ist schlecht skaliert (weil die CFM nur grob über die m³/s gelegt wurden) und dann wurde da wahrscheinlich auch mit einem EJ25 rumgerechnet.
Habe hier jetzt nicht Lust jedes einzelne Posting auseinanderzunehmen, aber warum nicht einfach mal selber rechnen?

Das originale 13T-Map vom Hersteller MHI siehst du doch oben.
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass der 13T ca. 188L/s bei PR2.1/2.2 und mehr als 60%eff (bei 170TU/min) erreicht?!
Wenn Du unbedingt CFM vergleichen willst, dann rechne doch mal um und du kommst auf knapp 400CFM.
Mit etwas gutem Willen hat der 13G 174L/s bei PR2.2 und 60%eff (bei 180TU/min). Umgerechnet also knapp 368CFM.
Macht also 8-10% mehr Flow. Wie kann man da behaupten die wären gleich?
Das ist genau der Unterschied zwischen einem 250PS TD04 und einem 270PS TD04.

Hier mal die originale 13G-Map:


@wepzz:

Zitat

Mit 1,35bar hat mein Bug mit TD04 max 96% Auslastung u. gemessene (kurze) 311PS laut Prüfstand ,alles ne Frage der Abstimmung, LD ist ja nicht alles.

LOL und ohne Ladedruck ist alles nichts
Auch an dich die Frage: Wer hat das wo auf welchem Prüfstand gemessen?
Und wieso zeigt der Graph der Leistungsmessung anstelle der 311 realistische 268PS@5172U/min?

Die 268PS sind Radleistung vom Road Dyno,Prüfstand war Bosch...mal sehn ob ich denn Ausdruck noch irgendwo finde.
Video war noch mit 1,2bar + ziemlich fetter Abstimmung u.nur gemütlich im 4ten Gang...da sieht man auch das ab 5500 nicht mehr viel geht

Zur Orientierung der TD04-13T mit EJ20 Bedarf.

Das wären ja dann nur 34 PS Schleppleistung?
Kommt mir ein bisschen unrealistisch wenig vor.

Zitat von »Riverna«

Jedoch hat er mir auch gesagt das man die Radleistung vernachlässigen kann, da diese scheinbar bei jedem Messstand anders ermittelt wird und somit nicht mit anderen Vergleichbar ist. Ich soll mich eher an die Motorleistung orientieren.

Eigentlich ist es genau andersrum.
Wo misst den ein Rollenprüfstand? Ja,genau an den Rädern.
Motorleistung wird nur berechnet aus Rad+Schleppleistung.

34PS pro Achse das würde schon eher hinkommen...
Am Ende ist es wurscht. Zahlen für den Stammtisch. Wenn du wirklich sehen willst wo du Leistungsmäßig stehst wäre der Thread klick interessanter für dich. Bei der Elastizität lässt sich weniger beschei55en. Einige haben da ja auch ihre Mods mit hingeschrieben, da lässt sich gut vergleichen.

Gruß black

@Riverna:

Zitat

Auf Aussagen von irgendwelchen Foren höre ich was das Thema angeht schon lange nicht mehr... da gehen die Karren immer ohne Ende und brechen teilweise rekordverdächtige Werte. Da gehen 75 Corsa´s auch mal auf 240km/h usw... und das ist in JEDEM Forum gleich. Die Leute lügen sich da gegenseitig die Hütte voll... natürlich trifft das nicht auf jeden zu, jedoch leider bei vielen.

Allerdings geht es in dem besagten 100-200 thread ja um videos... nicht nur geschreibe...

und vielleicht glaubst du auch oftmals das falsche, denn entweder hast du dich vertan oder RHD hat dir Blödsinn erzählt denn wie schon geschrieben ist DAS:

Zitat

Jedoch hat er mir auch gesagt das man die Radleistung vernachlässigen kann, da diese scheinbar bei jedem Messstand anders ermittelt wird und somit nicht mit anderen Vergleichbar ist. Ich soll mich eher an die Motorleistung orientieren.

völlig falsch.

Motorleistung interessiert mich z.b. überhaupt garnicht. Das was am Rad ankommt ist entscheident um wirklich zu vergleichen. Wenn an deinem wirklich 227PS anliegen und das ordentlich gemessen wurde, wären es bei dem 5-Gang WRX Getriebe und
dessen Verlustleistung mindestens über 290PS am Motor.... und das bezweifle ich bei deinen Mods... entweder stimmt bei dir also Radleistung nicht oder Motorleistung... Verlustleistung von nur 34PS bei nem Impreza Turbo, das wär nen Traum

Zitat

Steht so auf dem Prüfbericht und ich denke RHD Speedmaster weiß schon was sie tun

Bestimmt. Jedoch ist es bei JEDEM Prüfrstandslauf, egal wo und bei wem, innerhalb Sekunden möglich die Rechenmethode zu ändern wie die Leistung am Prüfrechner am Ende errechnet wird. Wenn da nicht genau das echte und wirklich passende eingestellt ist,
kannst du mal eben mit zwei drei klicks aus 200PS zu 250PS ändern usw....

daher WENN dann nur Radleistung... und auch die muss natürlich mit echten Parametern ermittelt werden... und wenn du dann wirklich über 200PS am Rad hast ist das mehr als zufriedenstellend.... für nen WRX Bugeye mit TD04

Und JA ich "kenne" RHD Speedmaster und auch den Prüfstand... und bisher passten die Leistungmessungen an sich auch gut was ich gesehen hatte... bei deiner Messung stimmt aber irgendwas nicht mit den Zahlen

ja ist ja das was du gepostet hattest, nur nochmal als Bild

Achso stimmt. Ja dann stimmte was mit der Messung nicht oder falsche Einstellungen oder oder oder...

Am Ende ist es wie gesagt wurst, ob ein Bock geht oder nicht merkt man am besten im Popo-Meter und der Fahrbarkeit...

Mit den Prüfständen is das eh immer so ne Sache. Wie Drischnie schon richtig schrieb, kommts immer darauf an, wie der Prüfstand bedient wird. Schon weil wir alle nicht auf den selben Prüfstand fahren, sind die Werten nur bedingt vergleichbar.
Ich machs auf die altmodische Art. Mit Kumpelz treffen und dann die Leistung und das Können in der Praxis vergleichen. Die Motorleistung auf dem Papier is eh nur zum Schwanzvergleich und sagt nichts aus.
By the way, wen interessiert schon die Leistung, wenn der Fahrer ne Niete is. Dann lieber weniger Leistung.