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Dödel

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1

Montag, 25. Mai 2015, 11:37

Subaru impreza gt zahnriemen geräusch

hi leute,


Fahrzeug: subaru impreza gt MY 94
KM: 278'000

folgendes problem: irgendwas in meinem riementrieb (sehr wahrscheinlich zahnriemen) macht ein singendes geräusch. nicht so als ob eine umlenkrolle dem ende nahe wäre..... vielmehr als ob der riemen an den kunststoffabdeckungen streifen würde... ?( 8|


hab mal ein video auf youtube gefunden welches soo klingt wie mein oben beschriebenes problem

https://www.youtube.com/watch?v=Wc_ex7Lmano


ps: die beiden keilrippenriemen von alternator nd klimakompressor habe ich wie auch im video zu sehen demontiert und den motor laufengelassen. ( lagerung der servo, alternator und des klimakompressors kontr.)


bin euch für tipps und ratschläge jetzt schon dankbar :thumbsup:


greez

Injen

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2

Montag, 25. Mai 2015, 12:23

Moin!

Ich bin selber noch Neuling am EJ20. Habe grade ähnliche Probleme, nur schon viel fortgeschrittener. Es klingt ein bisschen so wie eine Vorstufe von defekter Wasserpumpe. Meine war schon komplett undicht - schonmal kontrolliert bei dir? Durch den Lagerschaden läuft die Rolle auch nicht parallel zu den anderen. Das hat meinen Zahnriemen nach vorne getrieben wo er sich fröhlich in die Abdeckung gefressen hat.
Egal ob ich da nu richtig liege oder nicht - würde auf jeden Fall mal den Riemen genauer anschauen und ggf. mal ausbauen. Wenns wirklich die Pumpe ist, dann hört und spürt man das sofort beim händisch durchdrehen.

Gruß
Manuel

Dödel

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3

Montag, 25. Mai 2015, 12:45

das witzige an der geschichte ist das der zahnriemen plus alles drum und dran vor 3'000 km gewechselt worden sind..... angeblich.....wenn man dem mech glauben schenken will. mich sche*sst's einfach an wenn eine subaru werkstatt die arbeit erledigt nd ich nachher das ganze nochmal selber machen muss.

es wurde der ganze motor gewechselt......dann wurde der zahnriemen, umlenkrollen und wapu gewechselt....... ausserdem wurde die vvd gemacht..... richtig die vdd...... nur eine!!!
der mech meinte nur..... die turboseitig sei wichtig, nur diese verursache ''ölgeruch''........ sehr kompetenter mech :thumbsup: ?(
ich meine wann geht es besser die beiden vdd's zu machen als wenn der motor ausgebaut is???


versteht mich nicht falsch..... der mech hat sich denn subi fit gemacht nd dann soo verkauft...... aber was kostet eine 2te vdd im verhältnis dazu dass man nachher ein riesen murks hat es bei eingebautem motor zu machen :pinch:





habe schon mehrere zahnriemen an subaru turbo nd saugermotoren gemacht........ na dann werd ich mal die plastikabdeckungen wohl oder übel entfernen nd mir die sache mal genauer anschauen :whistling:

Cama

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4

Montag, 25. Mai 2015, 13:37

Ziemlich sicher wurde der Zahnriemen zu fest gespannt. Typisches Zeichen sind diese Geräusche dafür.

Dödel

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5

Montag, 25. Mai 2015, 14:31

Also müsste mich ganz bööse täuschen aber beim impreza kann die riemenspannung nicht eingestellt werden bzw. der spanner ist hydraulisch! Ist also von dem her auszuschliessen......

Was mir noch in denn sinn gekommen ist.... Gibt es nicht so riemenführungen die das überspriengen des riemens verhindern sollen? Evtl streift es dort noch! Bis jetzt hatte ich jedoch noch kein subi der dies besass....


Wie auch immer morgen werd ich mal das zeugs zerlegen..... In der hoffnung das problem zu finden....


Greez


edit: hier mal n video von meinem subi :cursing:

https://youtu.be/YCqzTvL6AQc


kommt nicht wie anzunehmen von der servo oder soo im video habe ich beide keilrippenriemen demontiert....

und hier mit riemen am alternator und servo..... mit bisschen mehr drehzahl 8|

https://youtu.be/_EnegNj7veI

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Dödel« (25. Mai 2015, 18:50)


Dödel

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6

Montag, 25. Mai 2015, 20:26

keiner ne idee?? :pinch:

falschluft könnte es auch nicht sein oder..... wäre ja übelst......

leistungstechnisch ist alles i.o.

Injen

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7

Montag, 25. Mai 2015, 22:21

Moin!

Das ist ärgerlich solche Erfahrungen beim Händler zu machen. In deinem Video finde ich klingt es etwas anders. Jault schon irgendwie, aber könnte auch schwerwiegender sein. Keine Ahnung wie da die Erfahrungen mit Ölpumpen sind !? Ich kenne deine Ausstattung nicht, aber zum testen von solchen Rollen die jaulen, habe ich früher immer einen Akkuschrauber mit Lego-Rad drangehalten. Da könntest du die einzelnen Umlenkrollen stückweise testen.

Ich bin trotzdem etwas verwirrt wegen deines Riemenspanners. Meiner ist ja auch ´94 (aber WRX -RA aus Japan) und hat keinen hydraulischen Spanner.
Wenn ich das komische Werkstattbuch hier sichte, dann steht dort drin 1,000kg wären maximale Druckkraft um den Spanner zusammenzudrücken. Da das Dokument Englisch ist, sollten das ja "tausend" kg sein!? Da muss doch was verkehrt sein. Kannst du vielleich tmal ein Bild von deinem Spanner reinstellen? Solche Kräfte lassen sich ja mit Öldruck kaum erreichen.

Gruß
Manuel

MrStock

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8

Dienstag, 26. Mai 2015, 00:20

hi leute,


Fahrzeug: subaru impreza gt MY 94
KM: 278'000

folgendes problem: irgendwas in meinem riementrieb (sehr wahrscheinlich zahnriemen) macht ein singendes geräusch. nicht so als ob eine umlenkrolle dem ende nahe wäre..... vielmehr als ob der riemen an den kunststoffabdeckungen streifen würde... ?( 8|


hab mal ein video auf youtube gefunden welches soo klingt wie mein oben beschriebenes problem

https://www.youtube.com/watch?v=Wc_ex7Lmano


ps: die beiden keilrippenriemen von alternator nd klimakompressor habe ich wie auch im video zu sehen demontiert und den motor laufengelassen. ( lagerung der servo, alternator und des klimakompressors kontr.)


bin euch für tipps und ratschläge jetzt schon dankbar :thumbsup:


greez

Wenn der Zahnriemen grade gemacht wurde ist es ziemlich klar. die Führungshilfen an den Ecken wurden nicht nachgestellt. Nimm die Zahnriemenabdeckung runter, bau die Führungshilfen runter, und starte. Das ganze dauert 30 min und wird ziemlich sicher dein Problem sein. Es sind diese goldenen Einbauhilfen an den Ecken, war bei mir nach dem Riemenwechsel auch. Hab sie ausgebaut und bin ohne Probleme gefahren.

Dödel

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9

Dienstag, 26. Mai 2015, 08:04

@ injen

Der spanner ist der selbe wie beim legacy turbo..... Noch der kleine alte..... Die neueren haben ja eine art schwinge (arm) welcher sich oben am gehäuse abstütz. Meiner ist ne exzentrische rolle welche quasi über einen kleinen hydr. Zylinder verdreht bzw. gespannt wird. Die kraft um ihn zusammen zu drücken reicht sicher nicht von hand..... Aber mitm schraubstock allemal machbar also auch keine tonne :thumbsup:
Die spannung des riemens ist auch absolut i.o. Sonst würde er eher raue laufgeräusche machen.... Also diesel like ;)




@ mrstock


Hab bis jetzt nir die beiden äusseren abdeckungen demontiert..... Auf dem neuen riemen ist noch der subaru schriftzug zu erkennen welcher auf dem rücken des riemens steht...... Ich hoffe dass es das von dir beschriebene problem ist..... Obwohl man dem riemen auf der rückseite nichts ansieht. Ebenso war weder in den beiden abdeckungen noch an den pulley's übermässiger staub oder abrieb zu finden was auf ein streifen des riemens deuten lies.




Hab noch nen kumpel von mir (subaru mech) bei gezogen. Hab ihn mal probehören lassen. Hab im aber zuvor nicht meine persönliche meinung gesagt woher ich denke das dass geräusch kommt. Wie es der zufall wollte sagte er das gleiche was ich gedacht habe... Es kommt mehr in richtung vom alternator bzw. servo pumpe. Diese sind jedoch nicht im betrieb. Was bleibt noch übrig? Kurbelwelle?? ?(

MrStock

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10

Dienstag, 26. Mai 2015, 12:16

Diese Montagehilfen sind auch unter den beiden äuseren Abdeckungen. Ich hatte das selbe Problem, am Riemen war da nichts zu sehen. Hat aber auch nur eine Minute geschliffen.

Dödel

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11

Dienstag, 26. Mai 2015, 15:43

also folgendes kann ausgeschlossen werden:

- alternator, servo
- klimakompressor
- wasserpumpe
- sämtl. umlenkrollen des zahnriemens

hab mal heute das ganze schnell geöffnet und mir mal überblick verschaft....... es waren weder montagehilfen noch ''überspring'' bleche montiert

hier mal n'paar bilder.... langsam sind die einfachen dinge kontrolliert! hat einer noch ne idee?









edit: hab was vergessen.... warum sind beim spanner die beiden befestigungslöcher quasi schlitzlöcher? der spanner kann ca. 4 mm nach links oder rechts verschoben werden. sollte damit die spannung leicht korrigierbar sein?

Injen

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12

Dienstag, 26. Mai 2015, 18:25

Moin!

Vielen Dank für die info zum Spanner und das Bild dazu. Meiner sieht auch so aus und lässt sich mitm Maschinenschraubstock zusammendrücken.
In dem Werkstatthandbuch was ich habe ist der Einbau des Spanners so beschrieben:
- Spanner zusammendrücken, Sicherungsstift einsetzen
- Spanner einsetzen auf Anschlag rechts (minimale Spannung d. Riemens)
- Riemensitz kontrollieren ggf. Korrigieren
- Spanner auf Anschlag links schieben und festschrauben
- Sicherungsstift ziehen und plopp - Riemen gespannt

Leider fällt mir auch nicht mehr wirklich was ein. Wie kannst du die Umlenkrollen alle ausschließen ? Vielleicht mal hinter die Dichtlippe der Umlenkrolle bissn Öl. Dann mal laufen lassen und gucken ob das Geräusch sich ändert. Keine Ahnung ob davon die Lebensdauerfüllung des Kugellagers rausgespült wird ?(

Gruß
Manuel

la2

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13

Dienstag, 26. Mai 2015, 18:38

da wurden sicher diese nicht richtig eingestellt falls er das schon hat.

Sonst klarer fall Riemenspanner zu straff das Geräusch ist so richtig typisch dafür für entweder streifen oder zu straff.

Dödel

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14

Dienstag, 26. Mai 2015, 18:52

@ injen


das wegen den lebensdauergeschmierten rillenkugellager is so ne sache..... die lebensdauer schmierung in diesen lager ist ein witz..... nihm mal so ne dichtscheibe raus und guck mal wie wenig fett da drin ist :tschuess:
wir packen in unserem betrieb (landmaschmech. buude) oftmals noch ein ticken mehr fett mit rein....... sie halten einfach länger dadurch :thumbsup:
das mit dem spiel kontrollieren is relativ einfach.... riemen entspannen, lager von hand drehen und schauen obs geräusche oder der ähnlichen macht.

wegen dem spanner nochmal. ist das mit nach links schieben in fahrtrichtung links? weil meiner war ganz nach rechts geschoben (fahrtrichtung).... also wenn vorn am motor stehst nach links (eben nicht fahrtrichtiûng):D



@ la2

das mit den führungen besitzt meiner leider noch nicht... hab auch gehofft das es diese dinger sind X( :frown:
riemen habe ich dadurch das die löcher eben leicht geschlitzt sind etwas ''entspannen'' können..... was mir eine leichte verbesserung gebracht hat......vlt is es auch nur einbildung :pinch:








also hab ja schon ein paar zahnriemen selber gemacht an den legacy turbos und am gt (alle mit exzenter). hatte bei denen den spanner (zylinder) immer ganz in fahrtrichtung rechts geschoben... also maximale spannung und es klang bei keinem so wie bei meinem. habs nich mal selber gemacht :confused:


edit: wie gross ist die wahrscheinlichkeit das es die ölpume des motors ist? evtl zieht sie luft am o-ring? öldruck ist aber vorhanden (bei 85°C öltemp. sind 2 bar im standgas vorhanden)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dödel« (26. Mai 2015, 21:58)


Injen

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15

Dienstag, 26. Mai 2015, 23:06

Oh verdammt...jetzt hats mich auch erwischt.
Ich meine mit links/rechts wenn man vor dem Motor steht. Lt dieser Anleitung ist der Spanner am Ende in Fahrtrichtung Anschlag rechts montiert.

Gruß
Manuel

Amadeus

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16

Mittwoch, 27. Mai 2015, 00:13

Der 94 GT hatte keine überspring-blechführungen für den Z.riemen.

@Döbel
Ich sehe an deinen bildern dass der kolben vom spannzylinder sehr weit innen steht, der braucht für die betriebstemperatur einfach mehr spielraum/freiheit.
Wurden vielleicht dickere ZKD montiert?

Diese schlitze am sp.zylinder sind für die feineinstellung -> öffne die zwei befestigungsschrauben leicht, dabei rutscht der zylinder ans ende der schlitze, der spannkolben bekommt mehr (spann)spielraum.
Reicht es nicht aus, dann kann man die schlitze um ca. 1,5 mm ausfeilen, so das der zylinder hinten am alugehäuse ansteht.

lg

Dödel

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17

Mittwoch, 27. Mai 2015, 06:51

@ amadeus

Das der spanner so weit eingefahren war hat mich iwie auch irritiert :wacko:
Werd mal die spannung noch ein wenig verringern. nein an den köpfen wurde nichts gemacht ausser vdd.
Hab mir nal sagen lassen dass es "billige" umlenkrollen gibt mit nur einem schmalen kugellager was dann relativ schnell zur geräuschentwicklung fürht. Meiner hat aber alle mit breitem lager..... Könnte es sein das die rollen nicht alle den ganz genau gleichen durchmesser besitzen und dadurch mein riemen mit originaler einstellung zu straff ist? Oder evtl abweichung der rolle von der wapu? Gibts da unterschiede?

Dödel

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18

Sonntag, 31. Mai 2015, 18:11

also sry wegen doppelpost,

aber mir lässt das ganze einfach keine ruhe :cursing:


es ist wie schon ein paar gesagt haben schwer anzunehmen das die zahnriemenspannung das problem ist. laut dem bild vom spanner ist die kolbenstange mit dem kopf welche auf den exzenter drückt zu weit innen. falls ich nun die riemenspannung verringere habe ich keine referenz wie viel ich verringern darf! laut werkstatthandbuch aus dem inet gibt subaru keine werte an wie fest der riemen gespannt werden darf? hab einfach schiss das mir der motor ''hopps'' geht resp. überschnappt wenn er zu locker war!!


ausserdem habe ich diese rollen gefunden:


http://www.rallysportdirect.com/LIC-Motorsports-Adjustable-Timing-Belt-Idler-Bearings-Subaru-DOHC-EJ-Series-inc-2002-2011-WRX-STI



leider steht auch da nicht wie fest der riemen gespannt werden darf :S


weiss einer hier im forum der andere köpfe oder dickere zkd verbaut hat wie fest der riemen gespannt werden soll?

Mrallet

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19

Sonntag, 31. Mai 2015, 20:31

Spannrolle

Fehlt dir vielleicht eine Hülse, U-Scheibe in oder auf der Rückseite der Spannrolle oder einer der anderen Rollen? Hast du die richtigen Schrauben verwendet mit ggf. Absätzen einem Bund oder sonstigen speziellen Abmessungen?
Schau mal im Teilekatalog nach ob da eine hinkommt und ob bei dir eine vorhanden ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Mrallet« (31. Mai 2015, 21:37)


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