Subaru Community

Zitat

Ich hatte einen 4-2-1 Fächer drin, da war bei 0,8 bar Schluß.
Über die Rohre ist soviel Wärme flöten gegangen, das der Tubro durch die geringe Thermik nicht die für Leistung erforderlichen Drehzahlen schaffte.

Immer wieder zu Scherzen aufgelegt der Seb. Das kann jetzt nicht dein Ernst sein oder etwa doch ? Mit dem TD04L-13T?
Keine Ahnung, wo Dein Problem lag (Undichtigkeit?) aber das ist Quark! Sorry dazu fällt mir einfach nichts anderes ein.

Zitat

Ich hatte einen 4-2-1 Fächer drin, da war bei 0,8 bar Schluß.

Andi, guck in die Dyno-Abteilung! Da ist justamente gerade das beste Gegenbeispiel zu finden ...

Und ja, so einen Header sollte man wickeln, aber nicht unbedingt wegen des Energieverlusts bzgl. des Turbo (auch wenns natürlich hilft),
sondern in erster Linie damit der Motorraum sich nicht zu stark aufheizt und die in der Nähe liegenden Teile (Elektrik, Ölfilter) verschmort.

Und wenn du meinst, dass du nicht über 0.8Bar mit dem -19T gekommen bist, dann wundert mich das nicht.
Natürlich liefert da die TD04L-Turbine u.U. zu wenig Leistung, um so einen großen Kompressor (+40%) zu füttern.
Und man achte auch auf den kleinen aber feinen Unterschied TD04L und TD04H.
Mach doch gleich den -20G drauf. Die Compressormap sieht ja noch viel besser aus:



Über den Sinn und Unsinn,
Vor- und Nachteile,
wann größere Kümmer angezeigt sind und wann nicht,
ob UEL- oder lieber EL-Header,
ob 4-2-1 oder lieber 4-1
und welche Krümmer tatsächlich (und vielleicht auch dauerhaft) funktionieren (und welche möglicherweise nicht)
da können wir gerne einen neuen Thread aufmachen ... das würde mich auch interessieren

Zitat von »matze383«

Immer wieder zu Scherzen aufgelegt der Seb. Das kann jetzt nicht dein Ernst sein oder etwa doch ? Mit dem TD04L-13T?
Keine Ahnung, wo Dein Problem lag (Undichtigkeit?) aber das ist Quark! Sorry dazu fällt mir einfach nichts anderes ein.

Na wenn du das sagst...

Ich hatte den Fächer drauf, da sitzt die Turbine schonmal 2m weiter vom Krümmer weg




Ich denke, das das Problem darin bestand, das wenn der Krümmer ans arbeiten kam, die Turbine nichts mehr nachlegen konnte, da sie selbst mit dem Serienkrümmer obenraus nur 1 bar schaffte

Serienkrümmer wieder rein und schon ging er wieder (originale oder 2" Uppipe machte Fahrleistungstechnisch mit der Micro Turbine keinen Unterschied)

Bild zeigt den Log 3-5 Gang! Grün ist Druck und blau die Drehzahl (Gelb= AFR ) WG-Stage war auf 1,3 bar geschraubt!

Deutlich zu sehen ist, das mit zunehmender Heizdauer des Krümmers auch der Ladedruck steigt, was auch der Grund sein dürfte, das man immer in den höheren Gängen in den Boost Cut knallt oder wenn man es halt hat richtig krachen lassen



Mittlerweile würde ich aber bei den Drücken empfehlen, die Hitzebleche der Krümmer zu demontieren, dann bleiben die Köpfe länger gerade

Zitat von »matze383«

Mach doch gleich den -20G drauf. Die Compressormap sieht ja noch viel besser aus:

Ich habe den Eindruck, es wird langsam zu hoch für dich .
Wenn man weiß, wo man sich im Kennfeld befindet, was einem der Luftmassenmesser und der Ladedruck verrät, weiß man auch, wie weit der Turbo noch reicht oder mit welcher Effizienz er arbeitet, was wieder Rückschlüsse auf die Auslegung das Ladeluftkühlersystems schließen läßt
Ladedruck ist ja nicht gleich Ladedruck.

So kann jeder der auf den Beitrag stößt und die LMM Werte von seinem Motor kennt, einzeichnen, wo er vom Turbo her eigentlich steht.



Nebenbei wäre der TD06-20G im bis 3500U/min im Compressor Surge

Zitat von »GF8GT Berlin«

Bild zeigt den Log 3-5 Gang! Grün ist Druck und blau die Drehzahl (Gelb= AFR ) WG-Stage war auf 1,3 bar geschraubt!

Deutlich zu sehen ist, das mit zunehmender Heizdauer des Krümmers auch der Ladedruck steigt, was auch der Grund sein dürfte, das man immer in den höheren Gängen in den Boost Cut knallt oder wenn man es halt hat richtig krachen lassen

Zitat

Na wenn du das sagst...

Allerdings! Siehst du das anders?
Ich verwahre mich gegen solche pauschalisierten, ungenauen und letztlich falschen Aussagen ("Ich hatte einen 4-2-1 Fächer drin, da war bei 0,8 bar Schluß").

Und du lieferst mit Deinem Log nun selbst auch noch das beste Argument:
Das Teil drückt bei mehr als 4500U/min 1.3Bar und sogar noch 1.1Bar bei 6000U/min (und wehe du nagelst mich jetzt wg. der KPa zu Bar-Umrechnug fest).
Was willst du mir hier nun eigentlich noch beweisen?

Und dass Du den Krümmer nicht gewickelt hast, kann doch nicht dem Krümmer angelastet werden (mal angenommen, das war wirklich der ausschlaggebende Grund).

Um nichts anderes ging es!

Zitat

Ich habe den Eindruck, es wird langsam zu hoch für dich

Und ich glaube du unterschätzt mich und liest Beiträge nur oberflächlich.
Nachdem ich bereits den -19T in Frage gestellt habe, war das "bigger is always better" hochironisch gemeint und zur Sicherheit hab ich noch mehrere passende Smileys drangehängt - aber es nützt einfach nichts LOL

Zitat

Wenn man weiß, wo man sich im Kennfeld befindet, was einem der Luftmassenmesser und der Ladedruck verrät, weiß man auch, wie weit der Turbo noch reicht ...

Dann verstehe ich nicht, weshalb du hier noch mutmaßen musst:

Zitat

Ich denke, das das Problem darin bestand, wenn der Krümmer ans arbeiten kam, die Turbine nichts mehr nachlegen konnte ...

Man kann doch an der Map des 13T schon ablesen, dass der 13T spätestens bei 5300U/min@PR2.3 und einer VE von 90% am Förderlimit klebt.
Da muss man sich doch nicht wundern, wenn da kein Ladedruck mehr zusammenkommt.
Da ganze auch noch verstärkt durch den Krümmer, der die VE weiter gen 100% treibt (BTW. deine VEs liegen zwischen 88 und 96%, auch ohne den Krümmer), der Lader also bei noch niedrigerer Drehzahl (und damit "früher") das Förderlimit erreicht.
Der Gag ist ja gerade, dass man mit höherer VE bei gleichem Lader weniger Ladedruck fahren kann, bei gleicher Luftmenge, aber weniger Kompressionsarbeit durch den Kompressor -> Effizienz wird besser ...

Ich denke, wenn du die Luftmassenmengen zwischen beiden Setups verglichen hättest, wäre rausgekommen, das die Fördermenge bei gleicher Drehzahl mit Kümmer besser oder zumindest gleich gewesen wäre.

Und ja, ich glaube auch, dass dein Krümmer seine Vorteile erst mit größerem Lader und jenseits der 4500U/min erreicht hätte.

Zitat

Nebenbei wäre der TD06-20G im bis 3500U/min im Compressor Surge

Und nein, ich denke der TD06-20G würde knapp vor der Surgegrenze laufen, was aber eh wurst ist, da bei unserm Motörchen mit dem Lader vor 3500-4000U/min eh nur ein laues Lüftchen weht.

Zitat von »matze383«

Man kann doch an der Map des 13T schon ablesen, dass der 13T spätestens bei 5300U/min@PR2.3 und einer VE von 90% am Förderlimit klebt.
Da muss man sich doch nicht wundern, wenn da kein Ladedruck mehr zusammenkommt.
Da ganze auch noch verstärkt durch den Krümmer, der die VE weiter gen 100% treibt (BTW. deine VEs liegen zwischen 88 und 96%, auch ohne den Krümmer), der Lader also bei noch niedrigerer Drehzahl (und damit "früher") das Förderlimit erreicht.

War mir heut nacht zu spät

bearbeiteter TD04 im 5.Gang auf meinem Motor mit den Log Daten ausgewertet und ins Diagramm eingetragen



Ich denke nicht, das der oder ein anderer Fächer da in irgendeiner Form den Luftdurchsatz gesteigert hätte