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sam-x78

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1

Freitag, 27. Februar 2015, 18:56

Subaru Impreza GT WRX Einspritzdüsen Problem

Hallo, ich bin neu hier, hoffe auch das ich in der richtigen Rubrik bin.
Es geht um einen Subaru Impreza GT WRX Baujahr 1994 Closed Deck Motor

Ich habe meinen Subaru umgebaut auf Autocross, jedoch habe ich vermutlich ein problem mit den Einspritzdüsen,
Springt schlecht an und läuft nur auf 2 Zylinder.....

An den Einspritzdüsen jeweils hinten rechts und links kommt kein Sprit an.

Ich suche auch noch einen Schaltplan für den Motor, wäre super wenn mir da jemand helfen könnte.
Folgende sachen wurden schon getauscht: Zündspulen und Zündkerzen wurden erneuert.

Komme aus der nähe Kaiserslautern.

http://www.bildhochladen.de/images/2015/02/27/IMG_5774.png


daddy

Fömi im Impreza GT Club

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2

Freitag, 27. Februar 2015, 22:45


........Ich habe meinen Subaru umgebaut auf Autocross, jedoch habe ich vermutlich ein problem mit den Einspritzdüsen,

........An den Einspritzdüsen jeweils hinten rechts und links kommt kein Sprit an........


Die beiden Sätze als Auszug aus Deinem Beitrag widersprechen sich. :hmmm: Das macht die Antwort auch schwer.
Dennoch -bei Deinen Schrauberkünsten als Crossie- solltest Du den Fehler eingrenzen: Die angeblich defekten Einspritz-Düsen dann nach "vorn"
( also Zylinder 1 und 2) nehmen: Wenn Du richtig liegst, läuft er jetzt "!hinten" statt bisher "vorn".

Oder aber erläuft gar nicht mehr, nämlich wenn 2 Düsen "putt" und tatsächlich "hinten" kein Sprit an die "heilen" Düsen kommt.

Aber das "hinten" kein Sprit ankommt :gruebel: , ist kaum vorstellbar in solch´einem offenen Leitungs-System.
Es sei denn, Du hast auch daran rumgebastelt und neuschöpfungen kreiert.

So, nun habe ich die Szene hier in Wallung gebracht :zwinker: , damit Du möglichst bald mit dem Auto auch rummachen kannst......

sam-x78

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3

Dienstag, 3. März 2015, 08:30

Schade, dass man im subaru Forum keine Hilfe bekommt.....

Bangboy01

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4

Dienstag, 3. März 2015, 08:37

Wieso keine Hilfe.
Mit dem Tip die Düsen untereinander zu tauschen wurde dir doch sehr gut geholfen.
Somit kannst du eingrenzen ob die Düsen tatsächlich defekt sind oder der Fehler weiter oben liegt.

sam-x78

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5

Montag, 16. März 2015, 20:10

Das erste Problem hat sich soweit geklärt, es war ein käbelchen an einem Sensor. Danach lief er im kalten Zustand super wirklich tip top, doch nachdem er warm wurde und auf Betriebstemperatur kam, fingt /fängt er an zu stottern.

Ich wäre um jede Hilfe und Antwort dankbar.

Grüße

Eric

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6

Dienstag, 17. März 2015, 09:18

ich hatte mal ein ähnliches Problem bei meinem 96er GT, getunt, gemapped, Gemisch etwas fetter. Irgendwann lief er phasenweise nur noch auf 3 Zylindern. Alles mögliche wurde gecheckt und getauscht, z.B. LMM, Einspritzdüse, ... . Geholfen hat es nicht. Gelöst wurde das Problem erst, als die fragliche Einspritzdüse ausgebaut, ultraschallgereinigt und die Verkabelung zur Düse (war sehr knapp bemessen und arg ums Eck gebogen) erneuert/verlängert wurde. Zusätzlich wurde dem Benzin periodisch ein Additiv zur Reinigung des Einspritzsystems beigegeben (Verdacht auf Überfettung, da ich zu der Zeit oft Kurzstrecke gefahren bin). Was nun wirklich geholfen hat, konnte niemand genau sagen, aber es hat funktioniert. Problem ist nie wieder aufgetaucht.

Gutes Suchen und Finden

Eric

sam-x78

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7

Donnerstag, 26. März 2015, 20:25

Problem hat sich zwar immer noch nicht geändert, aber ich hätte 2 neue Fragen,
Weis jemand ob mein Modell auch ohne tacho läuft? Oder würde er ohne tacho Mucken machen?

Zweite frag wäre, hat jemand Schaltpläne für das modell? Und kann man das Steuergerät irgendwie auslesen? Denn er hat ja kein
OBD.

Würde mich über Antworten freuen.

sam-x78

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8

Dienstag, 30. Juni 2015, 22:46

Hallo nochmal, auch wenn niemand auf meine letzte Frage geantwortet hat, hoffe ich auf erneuten Rat.

Mittlerweile haben wir die ganze Elektrik neu angeklemmt und einiges neu gemacht.
Jetzt läuft er auf allen Zylindern.
Im 1. Gang dreht er bis in den Begrenzer,(volle power auch wenn er Warm ist)
Schaltet man in den 2 und/oder in den 3. Gang kann man ihn nur bis Ca 4500-5000 Umdrehungen bekommen und er schaltet ab, kommt also nicht mehr in den Begrenzer. Unterhalb der 4500 Umdrehungen hat er noch volle Kraft.

Hat jemand eine Ahnung an was das liegen kann?

Colt

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9

Mittwoch, 1. Juli 2015, 07:03

Schaltet man in den 2 und/oder in den 3. Gang kann man ihn nur bis Ca 4500-5000 Umdrehungen bekommen und er schaltet ab


Was bedeutet: er schaltet ab? Hast du eine LD-Anzeige verbaut, wenn ja, wieviel Druck fährst du?
Ich denke du läufst in den fuelcut.
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

sam-x78

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10

Mittwoch, 1. Juli 2015, 11:00

Das habe ich jetzt auch schonmal gehört wegen dem fuelcut, aber wieso?und was ist es genau?
Ladedruck 0,9

Habe ein Drehzahlmesser eingebaut, da sieht man wie weit er dreht und man merkt natürlich das
Er abschaltet.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sam-x78« (1. Juli 2015, 12:01)


WRX STI V1

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11

Mittwoch, 1. Juli 2015, 20:50

Das habe ich jetzt auch schonmal gehört wegen dem fuelcut, aber wieso?und was ist es genau?
Ganz einfach: Bei Vollgas (=DK voll geöffnet) hat man pro Verbrennungstakt eine bestimmte Masse an Luft zur Verfügung, in die man eine bestimmte Menge Kraftstoff einspritzen muß, damit man das gewünschte Lambda erreicht. Wieviel Masse im Zylinder ist, mißt dabei der Luftmassenmesser. Die ECU errechnet daraus die einzuspritzende Kraftstoffmenge und daraus die Zeit, wie lange die Einspritzventile geöffnet sein müssen. Diese Einspritzzeit ist in erster Näherung (Wirkungsgradunterschiede in abhängigkeit von der Drehzahl etc. mal außen vor) pro Takt immer gleich. Bei niedriger Drehzahl gehen die Ventile pro Takt eine bestimmte Zeit lang auf und werden dann wieder bis zum nächsten Takt geschlossen. Bei höchstzulässiger Drehzahl folgen die Einsritzungen so schnell hintereinander, daß die Einspritzventile fast dauergeöffnet sind. Soweit so gut der Serienzustand.

Wenn nun aus irgendwelchen Gründen mehr Luftmasse im Zylinder ist (z.B. erhöhter Ladedruck, oder aber die ECU meint, das sei aufgrund eines fehlerhaften Luftmassensensorsignals so), braucht man auch mehr Kraftstoff pro Takt, was die ECU automatisch durch Messung der Luftmasse erledigt. Ab einer bestimmten gemessenen Luftmasse weiß die ECU, daß sie nicht mehr genug Kraftstoff einspritzen kann, weil die Ventile sowieso schon daueroffen sind. Zu wenig Kraftstoff würde zum Ausmagern und damit recht schnell zum Motorschaden führen. Das kann sie nur verhindern, wenn sie komplett den Stecker zieht und garnicht mehr einspritzt. Das ist der sogenannte fuel cut. Dann agiert der Motor nur noch als Luftpumpe und kühlt wieder runter.

Das erste Problem hat sich soweit geklärt, es war ein käbelchen an einem Sensor.
Welcher Sensor war's denn?

Zweite frag wäre, hat jemand Schaltpläne für das modell?
Normalerweise enthalten Werkstatthandbücher solche Informationen. Schau' mal hier: ken-gilbert.com

Viele Grüße
Chris

sam-x78

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12

Mittwoch, 1. Juli 2015, 22:34

Ja aber 0,9 ladedruck ist doch nicht übertrieben und sollte doch alles normal im 2 oder 3 Gang funktionieren.

Hast du eine Idee wieso es denn passiert, bzw was ich tun soll damit es nicht mehr Auftritt?

Grüße

matze383

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13

Mittwoch, 1. Juli 2015, 23:28

Zitat

Ganz einfach:...
Ab einer bestimmten gemessenen Luftmasse weiß die ECU, daß sie nicht mehr genug Kraftstoff einspritzen kann ...
Das kann sie nur verhindern, wenn sie komplett den Stecker zieht und garnicht mehr einspritzt. Das ist der sogenannte fuel cut.
Dann agiert der Motor nur noch als Luftpumpe und kühlt wieder runter.

Alles ganz nett beschrieben, nur eine kleine Korrektur:
Bei den Subi-Turbos wird der Fuel-Cut nur durch den Ladedruck getriggert.
D.h. steigt der Ladedruck eine gewisse Zeit über einen vorgegebenen Wert wird die Einspritzung kurz unterbrochen um den Abgasstrom zu unterbrechen bis der Ladedruck abgesunken ist.
Danach sollte sogar eine weitere Beschleunigung jenseits der Drehzahl, bei der der Fuel-Cut aufgetreten ist möglich sein, bis der Ladedruck ggf. wieder zum Problem wird.
Welche Luftmasse zu diesem Zeitpunkt umgesetzt wird, welche Düsenauslastung herrschte oder eine etwaige Kühlung (vernachlässigbar) ist für die Auslösung des Fuel-Cut zweitrangig.
Dabei geht die Steuerung primär von einem Fehler in der Ladedruckregelung aus und schützt den Turbo und Motor vor Beschädigung.
Das fühlt sich wie ein heftiger Schlag an, weil der Vortrieb während maximaler Beschleunigung schlagartig aussetzt.

Im Gebirge kommt der Fuel-Cut früher, weil die programmierte Fuel-Cut-Grenze aufgrund des absinkenden Außendrucks sinkt (wahrscheinlich nur das PR, z.B. 2.0 interessant).
Daher gehe ich auch primär von einem Schutz für den Turbolader aus, der sonst im Gebirge bei niedrigerem Außendruck deutlich höher drehen müsste, um den gleichen Relativdruck zu erreichen.

Zitat

Hast du eine Idee wieso es denn passiert, bzw was ich tun soll damit es nicht mehr Auftritt?

Wenn das Netz recht hat, dann hat dein WRX MY94 tatsächlich 0.9Bar Ladedruck (in der Ebene), aber den Fuel-Cut bei 1Bar.
Das ist recht knapp bemessen.
Da kann es schnell mal sein (speziell bei Tuning), dass der Ladedruck kurz drüber spiked und den Fuel-Cut auslöst, speziell in den höheren Gängen.
Also
- die Ladedruckregelung verbessern (oder testweise etwas absenken)
- MAP-Sensor prüfen (ob er korrekte und nicht zu hohe Druckwerte liefert, die ja zu einem verfrühten Fuel-Cut führen würden)
- Fluss der Abgasanlage durch zusätzlichen Kat verschlechtern (Witz, wird aber das Ansprechen und die Gefahr für Spikes verringern)
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (4. Juli 2015, 12:50)


sam-x78

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Donnerstag, 2. Juli 2015, 10:17

Danke für die zahlreiche Antworten, werde es testen und mich wieder melden.

sam-x78

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Freitag, 3. Juli 2015, 20:14

Kann man diesen Fuelcut auf irgend eine Weise deaktivieren?

matze383

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16

Freitag, 3. Juli 2015, 22:02

Wenn du keine der o.g. Lösungen probieren möchtest: Fuel-Cut Defender ist das Stichwort. Verfälscht den Sensorwert und gaukelt der ECU einen niedrigeren Ladedruck vor.
Gibt's im Forum sicher einige ältere Beiträge dazu ...
enjoy the flight !

sam-x78

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17

Freitag, 3. Juli 2015, 22:47

Ladedruck herunterdrehen bringt zwar etwas aber mit so wenig Leistung zu fahren macht auch keinen Sinn....
Der map Sensor wurde auch schonmal getauscht.

Nun versuche ich diesen Defender, mal schauen ob es klappt.
Hast du dafür vielleicht eine einbau Anleitung?

matze383

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18

Samstag, 4. Juli 2015, 09:41

Nein, Anleitung habe ich nicht, hab so ein Teil auch noch nie verbaut.
Sauberer wäre eine Anpassung des Steuergeräts (geht das beim MY94? @drischnie: ).
Billiger ist vermutlich der FCD:
Jetzt nur mal von der Funktion her wäre beispielsweise sowas hier empfehlenswert (um wirklich nur den Fuel-Cut etwas nach oben zu setzen aber das Sicherheitsfeature trotzdem zu behalten):

http://www.boost4you.de/fuelcutdefender.html

Zitat

Andere Fuel Cut Defenders (FCDs) haben nur diesen einen einstellbaren Wert. Dieser hier hat noch einen zweiten Einstellbaren Wert, ab dem er das Steuergerät wieder mit der tatsächlichen Sensorspannung und damit mit dem tatsächlichen Ladedruckwert versorgt. Man kann also praktisch den Fuel Cut nach oben schieben.


LOL hatte wir übrigens vor 11 Jahren schonmal
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Baumschubser

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19

Samstag, 4. Juli 2015, 09:49

Wenn das Netz recht hat, dann hat dein WRX MY04

geht das beim MY04?

@matze383:
Nix WRX MY 2004!

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Gruß
Stephan

matze383

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Samstag, 4. Juli 2015, 12:20

Ja war ein Gehirnknoten. Hatte aber im Hinterkopf, dass es um nen 94er geht.
Deshalb ja auch den Drischnie angehauen, der ja weiß was bei den alte Kisten ECU mäßig noch so geht.
Dass das beim 04er geht ist ja klar :rolleyes:
enjoy the flight !

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