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hoodscoop

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Samstag, 20. September 2014, 21:40

Hilfe mein Auto raucht - Turbolader defekt oder Motorschaden?

Hallo Forumsgemeinde,

vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen, bin etwas ratlos. Mein Subi hatte in den letzten Wochen das Problem, dass er schleichend mehr und mehr an Leistung verlor. Irgendwann hat er sich beim Durchtreten des Gaspedals aus niedrigen Drehzahlen dann auch "verschluckt" und ruckelte mit der Zeit immer mehr. Beim vorsichtigen Gasgeben ging es ohne Ruckeln, aber über 100 km/h hat er kaum mehr geschafft, keine Leistung. Nach der Suche hier im Forum hatte ich erst den in-Tank Benzinfilter bzw. die Benzinpumpe im Verdacht. Weil ich sowieso schon eine Walbro daliegen hatte, habe ich die eingebaut und den Filter gewechselt - allerdings ohne Erfolg.

Habe ihn dann in die Werkstatt gebracht. Die haben den LMM und die Zündkerzen gewechselt sowie einen ECU-Reset gemacht, aber nicht wirklich was gefunden. Danach lief er erst mal besser. Jetzt aber nach ca. 50 km wieder dasselbe Spiel. Fährt sich "ruckelig", beim Durchtreten des Gaspedals aus niedrigen Drehzahlen zieht er erst mal normal an, bei 3500 bis 5500 U/min dann aber massives Leistungsloch. Ab 5500 U/min wird es wieder leicht besser, aber auch hier geht die Post nicht ab wie früher.
Nach der Probefahrt heute morgen habe ich ihn ca. 45 min stehen lassen und wollte dann wieder losfahren. Hierbei ist mir zum ersten Mal aufgefallen, dass beim Starten eine stattliche blaue Rauchwolke produziert hat.

Bevor ich nun weitere, vermutlich kostspielige, Schritte unternehme, würde ich mir gerne selbst ein Bild von der Situation machen. Kann von euch jemand, anhand der Beschreibung schon abschätzen, ob es sich hierbei eher um ein Problem mit dem Turbo oder doch dem Motor selbst handelt? Wie kann ich einigermassen zuverlässig rausfinden, ob es der Turbo oder der Motor ist? ODB-Interface hätte ich, sind irgendwelche auslesbaren Werte hier hilfreich? Welche Test kann ich als Laie sonst durchführen?

Zum Fahrzeug:
WRX STi MY06
92.000 km
Ecutek
Maxspeed AGA ab Turbo

Das Auto fuhr sich bisher tadellos. Beim Durchtreten des Gaspedals im 4. Gang aus 2.000 U/min hat er sauber und ohne jegliche Einbrüche oder Ruckler hochgezogen - und das mit ordentlichem Nachdruck. Ich wäre sehr dankbar für eure Meinung, wie ich das jetzt am besten angehe. Ich möchte das Auto jetzt nicht einfach so vollkommen ahnungslos in die Werkstatt bringen. Wenn es der Turbo wäre evtl. OK, wenn es aber der Motor wäre, dann würde ich mich eher an eine andere Adresse wenden.

Viele Grüße

Hagen

la2

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2

Sonntag, 21. September 2014, 03:13

Hi,

hört sich sehr mies an, ich würde mal beim turbo anfangen das kleinste übel bevor man was am motor macht.
Am besten mal den Ansaugschlauch wegmachen oder den vom Ladeluftkühler zum Turbo so das du auf die Schaufeln sehen kannst und mal das spiel prüfen kannst.

Wenn im Schlauch zum ladeluftkühler schon das Öl drinn steht dann hast den Übeltäter.

Ich hoffe das es nur der turbo wäre schade wenn es vom motor kommt.

drmichi

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3

Sonntag, 21. September 2014, 07:57

Wenn du den Öldeckel entfernst, während der Motor im Standgas läuft, kommt dort dann Rauch raus?
Sonst mal eine Kompressionsmessung machen..

daddy

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4

Sonntag, 21. September 2014, 09:39

Wenn du den Öldeckel entfernst, während der Motor im Standgas läuft, kommt dort dann Rauch raus?
Sonst mal eine Kompressionsmessung machen..



So zustimm´, alles andere wäre aus der Ferne Rumdoktorei in den Nebel.
Ein Turbo ist schnell mal gekauft ( na ja ...zeit geht immer ins Land ...), dann eingebaut ...Daumen gedrückt und auf Good Luck zusätzlich gehofft.
Wenns dann immer noch Probleme gibt ...... geht´s wieder von vorn los: Komp.Messung. Vorher könntest Du mal in den LLK reingucken, ob sich da auch erhebliche mengen Öl befinden. Wenn ja, bedeutet dies wiederum: Öl vom Lader oder Öl aus dem Motor. Dann bist Du wieder nicht wirklich schlauer.

hoodscoop

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Sonntag, 21. September 2014, 11:42

Hallo,

vielen Dank schonmal für eure Einschätzungen. Gerade eben beim Starten wieder ein kleines blaues Wölkchen, danach wieder alles normal. Bei geöffnetem Öleinfüllstutzen im Standgas kommt ein "flatternder Luftstrom", aber kein Rauch.

Im Bereich der Übergangsstelle des Laders zum Schlauch Richtung LLK ist ein deutlicher Film aus Ölnebel auf dem Schlauch. Werde später noch versuchen ob ich es schaffe an den Schlauch ranzukommen, um mal innen reinzuschauen wg Öl. Ich denke, um das korrekte Spiel im bzw. Nicht-Spiel im Lader zu ckecken bin ich definitiv unterqualifiziert.

Gruß

Hagen

la2

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Sonntag, 21. September 2014, 12:06

Morgen Hagen,

dieses Flatternde Geräusch ist normal also hier hinsichtlich schonmal i.O .
Ok da kommt man der Sache schon näher wenn da deutlich Ölnebel ist, der Schlauch zwischen Turbo und LLK ist ein ziemliches Gefrickel dafür musst fast denn LLK runternehmen sonst hast es später schwer den schlauch wieder
drauf zubekommen. Sonst alternativ den schlauch zwischen LLK und Drosselklappe oder du machst mal das Bypassventil am LLK raus vlt sieht man da schon gut ÖL drinn stehen.


lg dani

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Sonntag, 21. September 2014, 13:04

@daddy: Erst nen Turbo kaufen, dann Kompressionstest? :rolleyes:

Die Werkstatt war auch von der geschäftstüchtigen Sorte, erstmal den LLM verkauft... und offensichtlich unötig, da das Problem weiterbesteht. X(
Diagnose wie Kompressionstest und beim geringsten Anhaltspunkt Druckverlusttest kennen die wohl nicht.
Erst wenn der Motor als mechanisch einwandfrei bestätigt ist, macht man mit der Peripherie weiter, sprich mal an der tiefsten Stelle der Ladeluft-Druckseite nach stehendem Öl nachschauen.
Wenn da nichts, dann auf der Abgasseite auf Verölung prüfen.

Grüße, retseroF

Timon

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Sonntag, 21. September 2014, 13:22

hört sich leider sehr verdächtig nach gebrochenem kolbenringsteg an.
war bei mir genau das selbe schadensbild !
deine Elektronik nimmt am defekten Zylinder eine klopfenden Verbrennung wahr und nimmt die Zündung massiv zurück , was sich in ruckeln und leitungsverlusst bemerkbar macht.
machst du jetzt einen stg reset , fährt er anfangs wieder recht normal , bis sich mit der zeit die Elektronik wieder auf die neuen Gegebenheiten angepasst hat.

ist HD in deinem Profil Heidelberg ? wenn ja , dann kommst du bei mir aus der ecke plz 76698
wenn du möchtest , kannst du mal vorbeischauen und wir prüfen die klopfkorrektur . und wenn du willst , schau ich mir mal den Motor an.

gruß Patrik
www.just-karosseriebau.de

Unfallinstandsetzung + Kfz-Technik

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Timon« (21. September 2014, 13:32)


hoodscoop

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Sonntag, 21. September 2014, 14:16

Hallo,

OK, habe das Bypass-Ventil mal abgenommen und in den LLK reingeschaut. Am Ventil selbst war ein Öltropfen zu sehen. Ansonsten sah der LLK innendrin aber trocken und sauber aus. Kein stehendes Öl o.ä. zu sehen, es ist höchstens ein praktisch unsichtbarer hauchdünner Ölfilm vorhanden.

Dann wäre jetzt wohl erst mal ein Kompressionstest sinnvoll bzw. zielführend? Das werde ich in der Werkstatt kommende Woche dann mal machen lassen. Ist dieser bei meinem Fehlerbild definitv oder hat er auch nur Hinweischarakter?

@Timon: Ja das ist garnicht weit weg, habe jedoch gerade ein kleines Zeitproblem. Falls die Kompressionsmessung nichts ergibt, komme ich evtl. auf Dein Angebot zurück.

Vielen Dank euch allen und Gruß

Hagen

daddy

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Sonntag, 21. September 2014, 14:32

@daddy: Erst nen Turbo kaufen, dann Kompressionstest? :rolleyes:
Grüße, retseroF


@retseroF: Du hast wohl ( wegen :verrueckt: ) meinen Text zu schnell gelesen - gelle. Wir sind eins: Erst prüfen - dann kaufen.

hoodscoop

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Freitag, 26. September 2014, 19:54

Hallo Leute,

bin euch ja noch was schuldig....... aaaaalso, hier die Werte der Kompressionsmessung in der Werkstatt meines Vertrauens:
Zylinder 1: 8.1 bar
Zylinder 3: 7.9 bar
Zylinder 2: 7.8 bar
Zylinder 4: 3.4 bar ;(

Die Absolutwerte erscheinen mir für 92.000 km Laufleistung zwar etwas niedrig (Messmethode?), dass iss' in dem Fall ja jetzt aber auch egal. Der Druckverlust am 4. Zylinder erfolgt "unten raus".
Der Subi ist mein Alltagsauto, bin folglich jetzt ganz schön angepullert. :kotz: Daher habe ich gleich noch ein paar Fragen:

1) Für wie riskant haltet ihr es mit dem Auto "ohne boost" noch weiterzufahren bis ich einen Termin für die Instandsetzung bekomme? Bin jetzt ja schliesslich schon etliche 100 km so unterwegs.

2) Überholung des Motors. Ich möchte, im Rahmen dessen was mit dem Originalturbo möglich ist, einen standfesten Motor haben. Im Forum lese ich hierzu:
- Schmiedekolben
- verstärkte Pleuel (sinnvolll?)
- verstärkte Lager für Kurbelwelle und Pleuel
- verstärkte Stehbolzen
- verstärkte ZKD

Das Auto hat knapp 93.000 km, aber noch keinen großen Kundendienst bekommen. Was fällt da sowieso noch an bzw. was wäre noch sinnvoll bzgl. Standfestigkeit? Zahnriemen (mit/ohne Wasserpumpe), stärkere Ölpumpe.....?

Bin über jeglichen Input dankbar!

Viele Grüße

Hagen

drmichi

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12

Freitag, 26. September 2014, 20:05

Ölpumpe, Wasserpumpe, Kupplung, Zahnriemen, Ölkühler, Oil Baffle
http://www.rallysportdirect.com/Cosworth…02-2011-WRX-STI

Viel Spass!

daddy

Fömi im Impreza GT Club

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Freitag, 26. September 2014, 22:31

@hoodscoop:"Angepullert" ist so richtig schlesisch :zwinker:

Du hast eher die A-karte gezogen: Musst was zum Fahren haben zum Geldverdienen bei der Arbeit? Und hast nix aus der Umgebung um dich rum "zu leihen"?
FAhrrad geht auch nicht? Und auch kein Bus? Und auch keine Bahn? Und auch keine Fahrgemeinschaft?

Wenn nix geht, bleibt nur noch, in der Tat sehr gedämpft weiterzufahren - d.h. 3000 U/Min max und ohne Bar. Aber dann ist es besser, einen weiteren fertigen Motor zu besorgen, denn Dein bisheriger wird nicht etwa mit jedem Kilometer wieder besser!

Das ist nicht zum Lachen, aber da die Hoffnung meist zuletzt stirbt : "Gestern ging er doch noch -- wieso heute nicht mehr ---vielleicht geht er ja morgen wieder".
In diesem Sinne :tschuess: und Dir eine "weise" Entscheidung :traurig:

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Samstag, 27. September 2014, 13:40

Moin!


Zylinder 1: 8.1 bar
Zylinder 3: 7.9 bar
Zylinder 2: 7.8 bar
Zylinder 4: 3.4 bar ;(

Das ist der Grund warum ich den Kompressionstest, evtl. dann auch den Druckverlusttest grundsätzlich vor irgendwelchen Zerlegungen mache....
Ein Komp-Tester kost auf egay grad mal 10 Öcken!


Für wie riskant haltet ihr es mit dem Auto "ohne boost" noch weiterzufahren bis ich einen Termin für die Instandsetzung bekomme? Bin jetzt ja schliesslich schon etliche 100 km so unterwegs.

Ich habe ein weiches Herz > Ich erschieße den Motor gleich, anstatt das ich versuche die Splitter im Motor zum Ruinieren der restlichen Motorinnenbauteile zu verwenden.
Aber da du ja schon ein weilchen so rumfährst, anstatt beim Auftreten der ersten Rauchsignale die Kiste sofort abzustellen und abzuschleppen, ist es wohl jetzt auch egal, irgenwann knirscht es halt.

Grüße, retseroF

gamilon

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Samstag, 27. September 2014, 17:05

Mal ne Frage du schreibst du hättest den Wagen in die Werkstatt gebracht für einen Reset. War das bei deinem Tuner?
Weil du schreibst ja dein Wagen hat Turbo Back AGA und Ekutec.

hoodscoop

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16

Sonntag, 28. September 2014, 11:11

Hallo,

OK, danke für die Hinweise. Werde jetzt schauen, dass ich schnellstmöglich ne Lösung für meinen Motor finde. Ein paar km muss er jetzt aber auf jeden Fall noch durchhalten. Wohne hier voll in der Pampa - Bus, Bahn und Fahrgemeinschaft gibt's hier nicht. Ohne Auto geht nix. Auf der anderen Seite regt sich hier keiner über laute Autos auf, sie sind aus Tierschutzgründen sogar notwendig, um das ganze Wild auf den Strassen rechtzeitig vorzuwarnen. :whistling:

@gamilon: Nö, Ecu-Reset wurde in der normalen Subi-Werkstatt gemacht. Die gelernten Einstellungen der ECU waren dann halt weg.

Noch ne Frage: Hier im Forum war hin und wieder mal von Cosworth-Shortblocks die Rede. Die sind ja auch bei uns erhältlich, aber teuer. In USA kriegt mal ja aber Shortblocks mit hochwerigen Innereien schon deutlich günstiger. Kommt ein solcher Shortblock preislich denn immer teurer als hier in Deutschland eine handwerklich gute Überholung des vorhandenen Motors? Selber machen wäre natürlich toll, abe das fällt bei definitiv weg. :(

Gruß

Hagen

gamilon

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Sonntag, 28. September 2014, 20:06

Eigentlich hättest du die AGA auf orginal umbauen sollen bevor du das Orginalprogramm wieder raufspielst.

Kann sein dass er so nichts so sauber läuft. Aber in deinem Fall ist er ja eh schon kaputt.

Wegen dem USA Import. Zuerst brauchst du einen Mechaniker hier dem das egal ist woher der Block kommt. Nicht alle haben Freude dran. Dann würde ich von Einzelnverkäufern abraten,
du weisst nie ob der AMI einen Motorschaden hatte und versucht das Ding in Uebersee loszuwerden. Anschauen kannst du ja den Motor vorher nicht. Ich würde auf Hersteller zurückgreifen
die sich aufs produzieren von Shortblocks spezialisiert haben. Das ist deren täglich Geschäft. Sonst kriegt man die auch in England. Selber holen und anschauen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »gamilon« (28. September 2014, 20:12)


ManuelSTI

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Sonntag, 28. September 2014, 20:20

du weißt doch noch gar nicht 100% ig was genau alles kaput ist. Ich würde erst mal schauen was kaput ist, evtl. Hats dir nur die Zkd anständig genommen, da kann deine Kompression auch flöten gehen.

hoodscoop

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Montag, 29. September 2014, 20:21

@ManuelSTI:
Doch, beim Kaltstart höre ich inzwischen ein fieses metallisches Geräusch und es raucht aus dem geöffneten Öleinfüllstutzen. Außerdem wurde festgestellt, dass der Druck im defekten Zylinder definitiv nach unten (also am Kolben entlang) austritt. Leider ist es nicht nur die ZKD.

Gruß

Hagen