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zwangsbeatmung555

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1

Sonntag, 30. Juni 2013, 12:28

Welche Leistungen kann der EJ205 Longblock im Serientrimm ab?

Hey Leute,
mich würde mal interessieren, was ihr mit eurem serienmässigen EJ205 longblock schon an leistung gedrückt habt?
das ganze drum herum kann verändert sein, wie es will.
mfg
alois

daddy

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2

Sonntag, 30. Juni 2013, 17:32

mit "Wohlgefühl" waren es 255 PG/Lux-Ps --mit "Wohlgefühl" -aber nicht sehr lange waren es dann 308 EMS/NL-Ps --im Longblock-Serien-Trimm.

Noch größeres "Wohlgefühl" mit den max. bestmöglichen Innereien war es dann mit 322 PS --aber man nur knapp 3000 km. :frown:

zwangsbeatmung555

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3

Sonntag, 30. Juni 2013, 18:01

welcher schaden stellte sich nach den 308PS ein?


was sind die max. bestmöglichen innereien?

welcher schaden stellte sich nach den 322PS ein?

matze383

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4

Sonntag, 30. Juni 2013, 18:22

Kann nur beitragen, dass ein namhafter Tuner einen GT Motor bis 360PS (auf OEM Innereien) aufblasen würde.
Allerdings ohne einer Angabe zur Lebensdauer, die natürlich je nach Einsatzgebiet und Dauer erheblich variiert.
D.h. bis 360PS kann man nur davon ausgehen, dass er nicht spontan desintegriert, und erst durch längeren Gebrauch verschleißt.
Welche Voraussetzungen für die 360PS nötig sind (Kühlung, Turbo etc.) habe ich nicht geklärt.
Die Aussage ist schon einige Jahre alt, keine Ahnung, ob er das heute noch so machen würde.

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

zwangsbeatmung555

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5

Sonntag, 30. Juni 2013, 18:35

ok. interessant. kann ich so bestätigen.

meiner erfahrung nach hält dieser motor bei in etwa dieser (350-370PS) leistung bis jetzt zumindest mehrere tkm.
wobei noch nie eine EGT von 1000°C und eine oil temp. von 130°C überschritten wurde. denke dies sind wichtige parameter.
desweiteren wird nur Liqui Moly 10W60 verwendet.

mich würde interessieren, ob +400ps möglich wären bzw. wie lange?

matze383

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6

Sonntag, 30. Juni 2013, 18:48

Zitat

mich würde interessieren, ob +400ps möglich wären bzw. wie lange?

Wäre da vorsichtig.
Denke da sind dann Pleuel und Kolben vollends am Ende.
Das passt nicht mehr. Thermik stimmt nicht mehr.

440PS sind selbst im OEM Peanuteye STi nicht mehr peanuts.
Da hat der Lauda das Teil kaputt gemacht (vermutlich entsprechend "professionell", so gesehen also eben nicht mehr Fool-Proof).
Hört sich nach Lagerschaden an, hat vorher vermutlich ordentlich geklopft oder und Öl überhitzt ...
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (30. Juni 2013, 21:13) aus folgendem Grund: s


zwangsbeatmung555

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7

Sonntag, 30. Juni 2013, 19:12

ich habe aber noch nie ein abgerissenes subaru pleuel gesehen. du?

bei den kolben bin ich der ansicht, dass diese zumeist genau wie pleuellager durch einen defekt im system (öl, klopfen, übertemp., usw.) erst einen defekt erleiden.
vielleicht bin ich da aber auch falsch unterwegs??? (ich spreche hier aber speziell vom EJ205)

jo, das vid. vom koch sti kenne ich. :zwinker:

daddy

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Sonntag, 30. Juni 2013, 20:56

@zwangsbeatmung555:

auf Deine Frage: 308 PS ko durch Kolbenstegbruch an 3 Zylindern ( alle irgendwie ziemlich gleichzeitig)

322 PS: Lagerschaden ACT´s mit Folgen zum Komplett-Ausfall: CD-Block Schrott, Tomei Pleuel Schrott, RC Omega Kolben Schrott ( bei Castrol RS 10w-60) und moderater Öl-temp. nach moderater Fahrt auf der BAB, STI-KW V9 Schrott. Schrott halt für die Azubis in den Mechatroniker-Berufsschulen als Anschaungsobjekt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »daddy« (30. Juni 2013, 21:29) aus folgendem Grund: ergänzt.


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9

Sonntag, 30. Juni 2013, 21:15

uiuiuiiiii was ist den da passiert..?! ich mein ein originaler oem sti 2,0l bolck ist selbst bei 350ps noch über allerweiteste strecken "foolproof"..! :-\
Autorennen sind ein Kult der Raserei, ein Spiel mit dem Tod, der Circus Maximus der Neuzeit
Franziska Teuscher (Grüne/BE) :s_lol: :s_gutenacht: :lolaway:

ilPatrino

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10

Sonntag, 30. Juni 2013, 21:18

ich denke mal, alles oberhalb vom td04 wird massiv an der lebensdauer nagen.

die lager und die kolben dürften die schwachpunkte sein...

matze383

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11

Sonntag, 30. Juni 2013, 21:42

> ich habe aber noch nie ein abgerissenes subaru pleuel gesehen. du?
Noch nicht, im Netz finden sich aber auch dafür Beispiele, wenn auch - zugegeben - eher selten.
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr


Wobei danach immer schwer zu ermitteln ist, ob das Pleuel durch die eigentliche Last oder eher wieder als direkte oder indirekte Folge von Klopfen (erst Kolben oder Lager, danach Pleuel) gebrochen ist.
Oft wird eher Überdrehzahl (durch Verschalten) als Ausfallgrund genannt.

> bei den kolben bin ich der ansicht, dass diese zumeist genau wie pleuellager durch einen defekt im system (öl, klopfen, übertemp., usw.) erst einen defekt erleiden.
Ja, sehe ich auch so.
Meiner Ansicht nach ist speziell das Klopfen (für das es ja viele verschiede Gründe gibt) bzw. zu scharfe Zündung für die Schäden verantwortlich.

Nur sind mit dem OEM-Zeug trotzdem irgendwo Grenzen.
Man kann vieles kompensieren (Kühlung, Öl, maximale Zylinderdrücke begrenzen) aber man kann es nicht einfach beliebig steigern.
Irgendwann werden die Kolben zu groß und es gibt nen Reiber, oder es brechen die Kolbenstege, oder die Auslassventile werden zu heiß (Klopfen ...), oder die ZKD gibt irgendwann nach.
Es wird dann teilweise schwer sein, zu beweisen, was jetzt der wahre Auslöser war.

> 308 PS ko durch Kolbenstegbruch an 3 Zylindern ( alle irgendwie ziemlich gleichzeitig)
> 322 PS: Lagerschaden ACT´s mit Folgen zum Komplett-Ausfall
Hört sich auch in den beiden Fällen wieder nach Klopfen an.
Damit bekommt man eben auch den "Stärksten Motor aller Zeiten" ganz schnell klein.
Das war höchstwahrscheinlich primär kein "mechanischer" sondern wieder so ein blöder Systemfehler (wie es zwangsbeatmung555 nennt).
enjoy the flight !

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tommysr70

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12

Sonntag, 30. Juni 2013, 22:01

@zwangsbeatmung555
Also ein abgerissenes Pleuel ??? Klar hab ich das schon gesehen, liegt in meiner Garage und errinnert mich täglich daran den Motor warm zufahren sowie das Öl regelmäßig zu kontrollieren. :)
Anschließend hat mein Longblock (original) nur noch Std. Werte/ Leistung gesehen. Dafür war mein vertrauen einfach hin. Auslöser für das gebrochene Pleuel war damals ein Lagerschaden der als solcher nicht erkannt wurde.

Ich denke aber bis 300PS sollte der Block bei entsprechender Pflege jedoch abkönnen :)

zwangsbeatmung555

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Montag, 1. Juli 2013, 12:30

@daddy

konnte festgestellt werden, warum sich die kolbenstege verabschiedet haben? 3 mal gleichzeitig hört sich schon grob an.

da hast ja nen absoluten hochdruckmotor (322PS) vernichtet. :S was meinst mit ACT? vielleicht ACL?

@ilPatrino

das sehe ich anders. bei ca 300PS habe ich schon über ca. 20tkm erfahrungen sammeln dürfen. das hat der motor auch bei extremer gangart einwandfrei wegstecken können.

@matze383

richtig! idr. ist meiner ansicht nach der schwachpunkt vom pleuel die verschraubung oder die lagerung. siehe spb golf. :zwinker:

türlich kann man die belastung nicht beliebig steigern. irgendwann gibt etwas nach. die frage ist nur, wann.

@tommysr70

du bestätigst genau meine ansicht. :)

ilPatrino

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14

Montag, 1. Juli 2013, 13:07

bei 300ps bist du ja noch nicht soweit von den möglichkeiten eines td04 entfernt, daß es wirklich weh tut. mein block hat den vf35 auch fast 40tkm ertragen, aber in zahmer ansteuerung (per road dyno geschätzt knapp unter 300ps, kein ladedruckbuckel). dann hatter bei km 200t beim rumschleichen auf der landstraße geklappert.

zum thema größerer lader:

die meisten wollen:

ladedruck (und damit drehmoment) bis zur redline.
einen drehmomentberg, sobald der lader einsetzt.

beides begrenzt der td04 automatisch und schont damit die schalen und kolbenstege.

klar wird die belastung höher, wenn man aggressiv abmagert und an der klopfgrenze balanciert, aber mit einem größeren lader steigt die last auf diese beiden komponenten massiv an (man reizt die neuen komponenten automatisch massiv aus, sonst hätte man sich den umbau gleich sparen können)

die lebensdauer sinkt damit nicht sofort auf null, aber dann kommt der motortod eben bei 160..200tkm statt 250..280tkm.

der zweite (wesentlich deutlichere) knick in der haltbarkeitskurve dürfte (wenn ich mir nasioc, iwsti und co zu gemüte führe) bei etwa 330ps liegen - aber frag mich bitte nicht nach den links, meine sucherei dazu ist schon zu lange her

zwangsbeatmung555

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15

Mittwoch, 3. Juli 2013, 12:30

mit nem TD04 kannst meiner meinung nach keinen EJ205 killen. (sofern alle werte passen...)

160tkm ist ne halbe ewigkeit. :zwinker: damit könnte ich voll leben.

mal sehen...bin stark am überlegen auf die schnelle noch nen GT2871R drauf zu spannen. dann sehen wir gleich, was der motor wirklich ab kann.

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