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danielD

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1

Montag, 10. Juni 2019, 17:04

Anzeige erstatten wegen nicht gelieferter Ware.......Erfahrungen?

Hallo Freunde,

Lange Rede kurzer Sinn, ich habe bei den EBAY Kleinanzeigen ein vermeintliches Schnäppchen gesehen.

Mit dem Verkäufer war ich mir schnell einig, habe die Bankdaten bekommen und brav überwiesen.
Jetzt stellt der Verkäufer sich tot, antwortet nicht auf Nachrichten und die Ware kam natürlich auch nicht.

Jetzt zu meiner Frage, hat jemand hier in einem solchen Fall Anzeige erstattet und kann über die Erfahrungen berichten?

Lohnt es überhaupt?
Es geht um ca. 160Euro, die mich zwar nicht in den Ruin treiben werden, aber ich möchte den A**** nicht
ungeschoren davonkommen lassen.

Gruß
Daniel

Steuerdreher

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2

Montag, 10. Juni 2019, 17:19

Strafrechtlicher Ablauf:

https://themen.ebay-kleinanzeigen.de/hil…-verkaufer/INR/


Zivilrechtlicher Ablauf: Anwalt einschalten. Kostet Geld, dauert etwas.

Von der strafrechtlichen Schiene würde ich aber auf keinen Fall absehen.

danielD

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3

Montag, 10. Juni 2019, 17:34

Hallo Freunde,

@Steuerdreher:

Ich denke, einen Anwalt zu suchen und auf eigene Faust zu handeln, dafür ist der Gegenwert wohl zu gering.

Aber vielleicht gibt es ja noch ein paar Geschädigte, und so kommt da noch etwas Zug in den Kamin......

Gruß
Daniel

vonderAlb

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4

Montag, 10. Juni 2019, 19:26

Ich denke, einen Anwalt zu suchen und auf eigene Faust zu handeln, dafür ist der Gegenwert wohl zu gering.

Darauf spekulieren die Typen doch. Solche A...löcher darf man nicht ungeschoren davonkommen lassen.
Für eine Strafanzeige brauchst du keinen Anwalt, handle einfach so wie ebay angibt:

Erstatte unter Angabe aller Daten – wie Anzeigennummer, Bankdaten des Verkäufers, Rufnummer, E-Mail Verkehr usw. eine Strafanzeige bei der Polizei.

Geh zur Polizei und erstatte Anzeige. Das kostet dich nur Zeit und ne Unterschrift unters Protokoll.

Wenn du das Geld zurück haben willst dann allerdings geht das nur über eine Zivilrechtsklage und dann brauchst du einen Anwalt.
Andreas

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danielD

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5

Montag, 10. Juni 2019, 20:06

Sag ich doch

Hallo Freunde,

@andreas: So sehe ich das auch, einen A****tritt verpasse ich dem Typen auf jeden Fall.

Wie gesagt, die Daten habe ich schon angefordert, leider gibt es von EBAY Kleinanzeigen auch nicht viel mehr
an Daten, wie eine Kopie der Annonce.

Gemeldet ist der Fall, der Typ hat mittlerweile eine miese Bewertung, nicht von mir, also scheint es mehrere geprellte "Kunden" zu geben.

Gruß
Daniel

6

Dienstag, 11. Juni 2019, 13:59

Sowas habe ich gerade durch. Für 100€ nix zugeschickt bekommen. Nach ca. sechs Monaten habe ich mein Geld plus Kosten zurück. Alles selbst gemacht, ohne Anwalt. Ein bisschen muss sich jedoch auskennen. Hast Du einen Namen? Hast idealerweise ne Anschrift?

Was habe ich gemacht?

- Mahnung mit Fristsetzung
- Mahnung mit Androhung Mahnverfahren
- Anzeige erstattet
- Online Mahnbescheid beantragt. Kommt Widerspruch, gehts vor Gericht..
- Vollstreckungsbescheid beantragt, da kein Widerspruch kam.
- Titulierte Vollstreckung erhalten, da kein Widerspruch kam.
- Titel mit Pfändungs- und Überweisungsbeschluss ans Wohnortgericht gesandt. Gepfändet habe ich das Konto und den Arbeitgeber. Woher ich den hatte? Gibt so Typen die schreiben alles über sich im Internet ...
- Zugang Driitschuldnererklärung Bank und Arbeitgeber. Es ist genug pfändbar.
- Überweisung der 100 Euro plus Kosten 112 Euro erhalten, also Betrag verdoppelt. :D

Gedauert hat es sechs Monate von meiner Zahlung bis zur Rückzahlung.

Von der Anzeige habe ich witzigerweise nix mehr gehört.
Greetz
Oliver

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Runeflinger

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7

Dienstag, 11. Juni 2019, 14:41

Ja, das Mahnverfahren kann man in der Tat auch als Privater ohne Anwalt bemühen. Nachteile allgemein:
- Es kostet natürlich Geld, was man vorstrecken muss und nur im Falle erfolgreicher Vollstreckung wiederbekommt. Wenn der Schuldner kein Geld hat, hat man "gutes Geld dem schlechten hinterhergeworfen".
- Es gibt ein paar Fallstricke, die beim Ausfüllen nicht ganz einfach sind - z.B. die korrekte Bezeichnung des Zinsanspruchs auf den geschuldeten Betrag (man kann aber auf Zinsen von Anfang an verzichten)
- Wenn der Gemahnte widerspricht (kostet ihn nur ein Kreuzchen und eine Briefmarke) muss man vor Gericht oder guckt in die Röhre.
- Bei Kleinbeträgen kann man theoretisch auch ohne Anwalt vor Gericht, das ist aber tatsächlich nicht mehr zu empfehlen.

Aber Glückwunsch an @olliemaen:

Selbst als Rechtsanwalt habe ich das aus privatem Anlass bisher nur einmal in meinem Leben gemacht, leider mit weniger Erfolg: Die Person, die mir versprochen hat, 100 5DM-Stücke für meine alten Spielautomaten zu verkaufen, hatte nicht geliefert und bis zu dem Zeitpunkt, zu dem der Gerichtsvollzieher den titel aus dem Mahnbescheid vollstrecken willte, die eidesstattliche Versicherung über ihre Vermögensverhältnisse abgegeben - nichts zu pfänden.

Der Titel gilt zwar 30 Jahre, aber ich glaube, mit dem tapezier ich mein Büro...
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
- Fun: JDM '05 Impreza WRX STI Spec C
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RedBull

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8

Dienstag, 11. Juni 2019, 19:31

Tut mir sehr leid für dich und hoffe, dass du noch etwas erreichst.

Ich vermisse hier den Hinweis auf Paypal. Gerade bei Ebay Kleinanzeigen bestehe ich grundsätzlich auf Paypal-Zahlung.
Einmal hatte ich bereits den Fall, dass keine Ware kam. Keine Rückmeldung vom Verkäufer. Über Paypal wurde meinerseits ein Fall über die entsprechende Tansaktion geöffnet. Nach 2 Wochen ohne Rückmeldung vom Verkäufer hat mir Paypal den Kaufpreis erstattet bzw. zurücküberwiesen.

Runeflinger

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9

Dienstag, 11. Juni 2019, 20:11

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Tut mir sehr leid für dich und hoffe, dass du noch etwas erreichst.

Ich vermisse hier den Hinweis auf Paypal. Gerade bei Ebay Kleinanzeigen bestehe ich grundsätzlich auf Paypal-Zahlung.
Einmal hatte ich bereits den Fall, dass keine Ware kam. Keine Rückmeldung vom Verkäufer. Über Paypal wurde meinerseits ein Fall über die entsprechende Tansaktion geöffnet. Nach 2 Wochen ohne Rückmeldung vom Verkäufer hat mir Paypal den Kaufpreis erstattet bzw. zurücküberwiesen.


Wobei auch Verkäufer einen guten Grund haben, Paypal abzulehnen:
Paypal entscheidet nämlich gern auch nach derf Maxime: "Ware muss angekommen sein" und verlangt im Zweifel Nachweis der Zustellung. Das widerspricht der gesetzlichen (!) Grundentscheidung, dass beim (wirklich) PRIVATEN Versendungskauf der Käufer das Transportrisiko trägt. Deswegen haben auch Gerichte schon ausgeurteilt, dass eine Klage des Verkäufers auf (neuerliche) Zahlung des Kaufpreises Erfolg hat, nachdem Paypal dem Verkäufer das Geld wieder weggenommne hat...

Wenn die Kaufsache (weil warensendungsfähig) regulär ohne Versicherug versendbar ist, lehne ich innerdeutsch deswegen z.B. Paypal oft ab, wenn der Käufer keine Versicherung bezahlen will.
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10

Dienstag, 11. Juni 2019, 22:52

Hallo Daniel!
Ja hab ich auch schon durch, wenn du willst können wir die Tage telefonieren. Ich war in Dillingen bei der PI und hatte Anzeige erstattet und alles an Unterlagen, Chatverläufe etc mitgebracht was ich hatte. Die haben dies nach Saarlouis weitergeleitet, dort befindet sich das für uns zuständige LKA bzw wohl auch eine Kommission für Onlineangelegenheiten.

Zusammengefasst hat mich der Spaß nichts gekostet, abgesehen von der Zeit bei der Polizei.

Akutell haben wir noch einen ähnlichen Fall laufen, Kumpel hat einen Zylinderkopf gekauft angeblich voll io und direkt einbaufähig! Wurde dann geliefert ohne Nockenwellen und komplett krummen Ventilen. Verkäufer zeigte sich leider uneinsichtig. Guter Freund von mir ist Jurist, der regelt das jetzt ;)
Gruß
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11

Mittwoch, 12. Juni 2019, 09:18

Hatte auch 2 Fälle bei Kleinanzeigen. Beide angezeigt und über Anwalt alles laufen lassen.
Der erste Fall war nach 1 Jahr durch...habe das Geld wieder bekommen.
Fall 2 war alles organisierter fake . Name ,adresse ,konto usw gab es alles nicht mehr..geld weg

Runeflinger

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12

Mittwoch, 12. Juni 2019, 09:49

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich vertraue ja darauf, dass sich mein Kaufinteresse bei ebay-Kleinanzeigen auf zu exotische Materie für den professionellen Betrüger richtet - und der seine Opfergruppe zu stark einengen würde, wenn er Subaru-Oldtimer-Felgen, Spec C-Teile oder spezielle Luxusbücher verkauft...
Manchmal appelliere ich mit Vertrauensvorschuss (Paypal "unter Freunden" ohne Gebühren und Versicherung) an das soziale VK-Gewissen, das ist natürlich riskant.
Immerhin hat in einem Fall der VK die Felgen mit Delle am Horn zurückgenommen. toi toi toi...
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13

Donnerstag, 21. Januar 2021, 16:13

Bei sowas musst du dir immer die Frage stellen, ob die Hinzuziehung eines Anwalts nicht mehr kosten verursacht als dein in Kauf genommener schaden. Tendenziell hast du mit dem Verkäufer einen bindenden Betrag über Ebay geschlossen und dieser ist dazu verpflichtet dir die Ware zuzusenden oder dir wenigstens das Geld zu erstatten.

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14

Donnerstag, 21. Januar 2021, 19:09

@danielD:
Erzähl Mal, was ist daraus geworden?

Gab

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15

Freitag, 22. Januar 2021, 10:09

Da ich gerade frisch sowas durchhabe kann ichs auch mal erzählen.

Bei Ebay Kleinanzeigen was gekauft, per Paypal Freunde bezahlt, nichts bekommen, kein Kontakt mehr möglich.

Online Anzeige bei der Polizei gemacht. Sehr zu empfehlen, keine Laufereien, alles schnell erledigt.
Leider nach einem Jahr "Ermittlungen" der Polizei Verfahren eingestellt, weil Täter nicht ermittelt werden kann. Durch die PayPal Zahlung wurde leider alles verschleiert und das verknüpfte Bankkonto ist Paypalgeheimnis.

Für mich ab jetzt nur noch Paypal mit Käuferschutz, oder die gute alte Banküberweisung. Wobei letzteres noch besser ist, denn der Paypal Käuferschutz ist bekannterweise auch nicht zu gebrauchen.

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16

Freitag, 22. Januar 2021, 13:25

Da ich gerade frisch sowas durchhabe kann ichs auch mal erzählen.

Bei Ebay Kleinanzeigen was gekauft, per Paypal Freunde bezahlt, nichts bekommen, kein Kontakt mehr möglich.

Online Anzeige bei der Polizei gemacht. Sehr zu empfehlen, keine Laufereien, alles schnell erledigt.
Leider nach einem Jahr "Ermittlungen" der Polizei Verfahren eingestellt, weil Täter nicht ermittelt werden kann. Durch die PayPal Zahlung wurde leider alles verschleiert und das verknüpfte Bankkonto ist Paypalgeheimnis.

Für mich ab jetzt nur noch Paypal mit Käuferschutz, oder die gute alte Banküberweisung. Wobei letzteres noch besser ist, denn der Paypal Käuferschutz ist bekannterweise auch nicht zu gebrauchen.
Exakt das gleiche gehabt. Schaden 300 EUR. Hab eine polizeiliche Anzeige gemacht, geht relativ leicht per Onlinedienst der jeweilig zuständigen Polizeistelle (je nach Bundesland).

Die große Frage ist @danielD: Was hast du für Daten über den Beschuldigten?

Ich hatte außer einer (im Nachhinein ausländischen) paypal-Adresse und den Namen eines (gehackten) ebay Kleinanzeigen Accounts gar nix. In so einem Fall wird die Ermittlung aufgrund des "geringen" Schadenswertes häufig eingestellt (kommt per Post von der jeweiligen Staatsanwaltschaft). Ich schätze, dass das vlt. ab hohen vierstelligen Summen anders wäre und aufwendiger ermittelt wird, wobei selbst bei mir schon einiges ermittelt wurde.

Kennst du aber die Daten des Betrügers (Name) und die stimmen auch, wird natürlich ein Verfahren eröffnet.

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17

Freitag, 22. Januar 2021, 15:20

Leute, das thema ist von Juni 2019.
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Freitag, 22. Januar 2021, 17:57

Leute, das thema ist von Juni 2019.

Weiß ich. Genau deshalb habe ich auch gefragt. Weil solche Sachen bei der Staatsanwaltschaft oft 1-2 Jahre bearbeitet werden. Meine letzte Anzeige ging 2 Jahre, bis sie eingestellt wurde.
Vielleicht schreibe ich mal, wie sowas aus der "anderen Seite" abläuft, wenn einer der Unschuldslämmer von Käufer versucht einen Verkäufer abzuziehen und sich auch nicht zu schade dazu ist, die Staatsanwaltschaft einzubeziehen.

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19

Freitag, 22. Januar 2021, 18:05

Leute, das thema ist von Juni 2019.
Wie kawaka sagt, laufen die Verfahren wirklich verdammt lange (Deutschland halt) und vlt. meldet sich @danielD: ja wirklich noch zurück. Fände ich zumindest sehr interessant.

danielD

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20

Montag, 15. Februar 2021, 20:26

UPS.......das kommt davon, wenn man lange nicht hier reinschaut`

Hallo Freunde,

kurzer Abschlussbericht:

1. Antwort auf die Frage, was ich vom Verkäufer hatte........eine Bankverbindung, zu der auch igentlich immer eine Adresse gehört.
2. gestellte Anzeige bei der StA Saarbrücken
3. weitergeleitete Anzeige zur zuständigen StA Hannover
4. eingestelltes Verfahren, weil Person nicht aufindbar
5. 160 Euro weinger im Portemonnaie

Alles in allem ein Reinfall.


LG
Daniel