Subaru Community

Also, folgendes. Ich war gerade dabei einige kleiner Arbeiten am Fahrzeug vorzunehmen, welches ich kürzlich erworben hatte.

Mir wurde durch den Verkäufer der ein oder andere Mängel mitgeteilt (Bremsen runter, Achsmanchetten defekt, vorderer Stossfänger etwas nachlackiert)

Ist ein gebrauchter Legacy BJ 07. Motor und Getriebe sind aber gut, Karosse steht auch gut und rostfrei da. Also wollte ich die restlichen Arbeiten in Ruhe durchziehen. Niedriger Kaufpreise, daher...war da ein gutes Reperaturbudget.

Dabei bin ich heute fast draufgegangen! Da ich Schlosser bin, habe ich ein Näschen für technische Gase und konnte das sofort zuordnen, als mir der Gasgeruch in die Nase stieg. Die verbaute LPG Anlage wurde als "funktionsuntüchtig" verkauft, was okay war.

Was mir nicht mitgeteilt wurde ist, dass die Anlage undicht ist! Eigentlich sollte sie zwei Sperrventile besitzen (Magnetventile) die ohne Strom verschlossen sind. Sind sie aber nicht. Daher strömt aus dem Gastank, der nicht leer ist, konstant Gas aus. Je nach Wettersituation und Wind, hätte ich im Motorraum jederzeit ein entzündliches Gemisch anreichern können, welches mir, oder anderen die vor mir Probe gefahren sind, zum Verhängnis geworden wäre. Glücklicherweise konnte ich direkt lüften und die Fa. Zavoli mir telefonisch sagen wo sich das Hauptsperrventil am Muldentank befindet (zuerst haben sie mir nicht geglaubt, weil zwei Magnetventile und so) so dass NICHTS passiert ist.

Jetzt die Frage : Wie würdet ihr mit dieser Situation auf den Verkäufer zugehen? Im Moment bin ich noch zu angepisst und hab Adrenalinflattern, daher wären mir andere Meinungen, und eine Reflektionszeit, gut angetan, sonst fress ich den Kerl.

Naja, mag sein. Ich bin da aber skeptisch. Sagen wir der Wagen steht ne ganze Weile in der Garage, während das LPG ausströmt....

Ja, die Gasanlage ist funktionsuntüchtig. Das bedeutet ja aber nicht gleichzeitig : Die Gasanlage ist undicht. Um sowas zu verhindern gibt es ja gleich zwei Magnetsperrventile.

Und ich bin ehrlich, mit dem Wissen unter der Haube eine undichte Gasanlage zu haben, hätte ich sicher keine Probefahrt gemacht. Und es müffelt nicht nur, es zischt. Ist mir allerdings erst in der Garage (da ist es leiser) bei der Suche dann aufgefallen. Zischen ist dann weniger "ein bisschen Diffusion" und schon höhere Konzentrationen. Ja , da kommt ein Spezialist ran, aber den Termin hab ich erst am 12.03. Worauf ich bei sowas hinaus will : Hat der Verkäufer da nicht eine gewisse Sorgfaltspflicht, dass son Haupthahn, oder Multiventil, wie Du es nanntest, abgedreht sein müsste wenn klar ist, dass die Gasanlage nicht geht?

Und ja, einen Wagen wo Benzin raussifft/tropft hätte ich auch nicht Probe gefahren, ja. Wäre mir nur vielleicht deutlicher ins Auge gesprungen.

Zitat von »vonderAlb«

Die beiden Sperrventile scheinen funktioniert zu haben dann sonst würde ständig, auch im Stand, Gas austreten und dann erst wird es gefährlich wenn der Wagen in einer Garage stehen und den Raum mit Gas füllen würde. Wer dann hirnlos den Motor startet ist selber Schuld.

Es tritt Gas im Stand und bei abgeschaltetem Motor aus. Mir macht nicht Sorgen, dass ich den Wagen in einem gasdurchfluteten Raum anschalte. Aber zum Beispiel, der Starter der Leichtstoffröhre am nächsten morgen ;-) Oder bei der Probefahrt, nach dem der Wagen ne Weile stand, das Anlassen. Wird das Fahrzeug erstmal bewegt wäre austretendes Gas bedingt durch Fahrtwind wohl weniger kritisch.

Naja, das Ventil am Tank ist nun zu. Es geht mir nicht darum was zu reklamieren, es geht darum, ob da nicht seitens des Verkäufers eine Sorgfaltspflicht besteht. Wenn Dien Wagen die ganze Nacht Benzin raussifft, machst Du ja morgens auch nicht erst den heizstrahler an , wird schon gutgehen. Um mal die Analogie Benzin/Gas aufzugreifen.

Würde das Gas im Betrieb austreten? Okay.... Fahrtwind, Verwirbelung.... Deine Meinung. Aber es tritt auch in der geschlossenen Garage, bei abgeschaltetem Motor aus.... und spätestens da müsste ein Sperrventil, den "Niederdruck" registrieren und verriegeln (Zumal die Anlage keinen Strom kriegt, auch hier müsste das Sperrventil riegeln). Sonst kann ich am nächsten Morgen die perfekte Mischung haben ;-)

Bitte nicht falsch zu verstehen. Mir geht es weniger um irgend welche Regressforderungen.

Es geht mir einfach um folgenden Sachverhalt : Wenn ich bei einem Autoverkäufer (gewerblich) einen Wagen zur Probefahrt angeboten bekomme, samt roter Nummernschilder, dann erwarte ich eigentlich, dass das Fahrzeug halbwegs verkehrssicher ist. Dass Bremsen erneuert werden müssen, oder hier und da noch etwas gemacht werden muss, oder ein Blinkerbirnchen getauscht werden muss. Okay. Gebrauchfahrzeug mit kleineren Mängeln.

Es geht mir darum, dass bei besagtem Fahrzeug die hintere Bremse völlig defekt war (da hätte mir jederzeit der Bremszylinder hüpfen können, die Scheibe war zweiteilig und statt eines Bremsbelages war was anderes drin) und zusätzlich dazu, die Gasanlage undicht war. In der Kombination find ich das halt.... zusammen genommen, dann doch bedenklich.

LPG Dingens fliegt ja auch raus. Aber ich bin mit den Kurzzeitkenzeichen auf Kreis/angrenzenden Kreis beschränkt, daher musste ich die einzige verfügbare Werkstatt auf die diese Spezifikation zutrifft wählen, und die hat erst 12.03 nen Termin für mich.

Ich muss dazu noch eines sagen : Ich habe mal gesehen, wie eine Acetylenflasche explodiert. Klar, höherer Brennwert, aber das ist nicht schön. Daher ging mir gestern doch etwas im Nachinein das Adrenalin.

Ja, war ein deutscher Gebrauchtwagenhändler, der sogar eine eigene Garage mit Hebebühne hat und behauptet einen KFZler Titel zu haben. Ich denke da kann ich erwarten, mich bei einer Probefahrt nicht in Lebensgefahr zu begeben.


Oh und Du hast recht : Die Magnetventile liegen auf dem Zündungsplus und der defekte undichte Gasschlauch sieht sehr nach Aquarium/Pneumatikzubehör aus. Nun da Du es erwähnst ist es stimmig, aber ohne LPG Wissen war mir der Fehler nicht ins Auge gesprungen :-s

Zitat von »EJ20_Hawk«

Aber willst du dir bei der Ausgangsposition jetzt diesen Stress antun? Das würde ich mir gut überlegen. Recht haben und Recht bekommen sind immer zwei paar Schuhe...

Genau das war mein Hintergedanke, exakt. Da ich eine RS Versicherung habe, habe ich einfach mal kackdreist einen Anwalt konsultiert. Der hat mir sofort gesagt, dass eine Rückabwicklung sicherlich problemlos möglich wäre. Die will ich ja aber nicht. Das schwarze Monster steht (wenn nicht noch bisher schlummernde Probleme auftauchen) mittlerweile sehr gut da. Einige kleiner Sachen für die Optik/mein Gewissen, dann ist er fertig. Habe dem Händler jetzt nochmal eine mail geschickt, samt Bilder der Bremsen und um Rückruf gebeten und warte mal ne Woche ab, was sich tut. "Recht bekommen" wäre mir nur insofern wichtig, dass der Händler dazu animiert wird, so einen Scheiss nicht wieder zu machen, aber das scheint eher utopisch. Bedeutet ich werde jetzt erstmal sehen, ob er mir da vllt entgegen kommt. Ich glaub bei jedem anderen Fahrzeug hätte ich gesagt : Nimm die Karre zurück. Aber beim kleinen schwarzen Monster.... Nein! Eventuell war er ja wirklich ausser Landes/nicht erreichbar etc.... schaun wir mal