Subaru Community

Mir ist ein qualitativer (Subaru)Motor lieber als irgendwelche neuen Motoren die nicht halten!

Das hatten wir hier schonmal.

wie gesagt, es geht ja nicht drum ob gut oder schlecht, sondern wie innovativ.

Da hat Subaru früher schon sachen gemacht, da wusste VW nicht mal wie ein Turbo aussieht.
Warum auch gutes noch ewig verbessern? Klar mögen die subarumotoren nicht die verbrauchsärmsten sein, aber halten tun sie trotzdem.

Ist ja schön das VW innovativ turbo und Kompressor bzw später VTG Lader im 1.2er und 1.4 TFSI hat. Doch das die Motoren nach 40 000 km innovativ die Hufe hoch reißen (nachdem man bei 20 000 km schon Probleme mit der Kette oder dem Spanner hatte) davon schreibt keiner was.

Zitat von »Frunz88«

Mir ist ein qualitativer (Subaru)Motor lieber als irgendwelche neuen Motoren die nicht halten!

aha... wie der EJ25 ?

@ sTi_daneben: war klar das diese bemerkung kommt

Ich wüsste jetzt nicht, welche VW-Krücke ich einem 6-Zylinder Porsche-Boxer vorziehen würde. Fehlkonstruktionen wie der 16-zylinder oder der W8? Darunter 3- und 4-Zylindrige Rumpelige Reihenmotoren quer eingebaut mit Frontantrieb. Die quer eingebauten V6 sind auch nicht besser.

Das alleine ist ja schon eklig und billiger Schrott. Nichts für mich in diesem Leben, hoffentlich auch nicht im nächsten.

Jedem das seine.

Ich fahre bestimmt nicht Subaru weil sie so innovative Motoren oder Antriebskonzepte haben. Aber es funktioniert und macht Spass.

Zitat von »sTi_daneben«

aha... wie der EJ25 ?

Geht der nicht nur hopps, wenn man rumbastelt und/oder rücksichtslos rannimmt?
Weil die TFSIs beißen ja so oder so ins Gras, da kannst machen, was du willst

Innovation hat nichts mit Zuverlässigkeit gemeinsam. Und nur weil etwas Innovativ ist bedeutet es nicht das es besser ist. Es ist nur neu und anders.

Hier mal eine Studie aus den USA.
http://www.stern.de/auto/news/zuverlaess…ab-1744533.html

die letzten beiden Sätze erklären eindeutig was das Egebnis von Innovativ sein kann:

Zitat:
Grundsätzlich gilt: Ältere, etablierte Autos schneiden in der Umfrage besser ab. Neue Technologien, noch unausgereift oder gewöhnungsbedürftig, führen dagegen häufig zu schlechteren Resultaten.

Wie man die Herzen der US-Kunden erobert, zeigt denn auch ein Vertreter des Simplen: Scion, jüngster Spross aus dem Hause Toyota, steht an der Spitze des Rankings, dank kleiner, einfacher und solider Autos. Denn wo wenig ist, kann auch wenig kaputtgehen.

In den deutschen Zuverlässigkeitsstatistiken sind es die Japaner die führend sind und Subaru und Porsche mit ihren Boxermotoren sind fast immer an der Spitze zu finden.

Noch ein Beispiel?
http://www.kfz-betrieb.vogel.de/neuwagen…rticles/364834/

Zitat:
Beim Service sorgt erneut Subaru für Bestnoten. Der japanische Allradspezialist erhält in den Einzelwertungen für Service-Zufriedenheit, Werkstattkosten, Ersatzteilverfügbarkeit, Kulanz und Mitarbeiter-Freundlichkeit jeweils die Bestnoten. In der Kategorie Kundenzufriedenheit gesamt belegt Subaru mit der Note 1,23 den zweiten Platz hinter Lexus (1,06) und vor der britischen Nobelmarke Jaguar (1,43).

Ich pfeiffe auf Innovativ, ich bevorzuge robuste einfache und zuverlässige Technik. Und die bekomme ich bei Subaru.

Ach, da fällt mir gerade ein, der STI-Motor war mal Motor des Jahres und kein anderer Hersteller hat einen Boxer-Diesel entwickelt.

Zitat von »vonderAlb«

Innovation hat nichts mit Zuverlässigkeit gemeinsam. Und nur weil etwas Innovativ ist bedeutet es nicht das es besser ist. Es ist nur neu und anders.

Die Frage ist ja generell, ob solche "Innovationen" besser sind. Extremes Downsizing was dann zu doppelt aufgeladenen 3-Zylindern führt, sind für mich keine Innovationen, sondern schlechtes Design verursacht durch externe Zwänge.
Ich persönlich bin kein Fan von irgendwelchen Ratings, da es äussert schwierig ist, qualitative Merkmale zu messen. Was dann herauskommt, sieht man an diesem Beispiel. Hier hat sich das System selbst ad absurdum geführt.

Ein guter Bekannter der bei Porsche arbeitet hat mir ausführlich erklärt (ich kann es allerdings nicht genauso ausführlich wiedergeben), dass die moderne Motorentechnologie nahezu ausschliesslich darauf ausgerichtet ist, die CO²-Sparzwänge zu erfüllen. Liesse man die Motoren frei atmen und arbeiten, könnte man den Spritverbrauch wesentlich verringern. Die Motoren werden derartig elektronisch eingeregelt und begrenzt, dass sie in quasi keinem Lastzustand mehr frei arbeiten. Das führt gerade bei den Dieseln mit der Harnstoffeinspritzung im DPF etc. dazu, dass die Motoren eigentlich gar nicht mehr beherrschbar sind und daraus resultieren dann auch die Fehler, die uns Autofahrer so viel Geld kosten. Die CO²-Emissionen hat man im Griff, aber die NOx, die viel gefährlicher sind, hat momentan niemand im Fokus, weswegen die nahezu nicht gefiltert werden. Nebenbei rußen die modernen Direkteinspritzer-Turbo-Magermotoren mittlerweile mehr als jeder Diesel (was man bei den VW-TSI-Motoren sehr schön sehen kann), aber davon liest man auch nur ab und zu etwas. Insgesamt befindet sich die Motorenentwicklung momentan wohl nicht mehr auf der Gewinnerstrasse, weil einseitige Regelwerke befolgt werden müssen, ohne dass das grosse Ganze betrachtet werden kann.

Nebenbei: Die ach so innovative Zylinderabschaltung hatte schon die Corvette C4 in den 80ern, wenn auch per Schlüssel zu aktivieren und als Leistungsreduktion für ungeübte Fahrer gedacht - aber die Technik ist uralt.

Zitat von »Gerd«

Nebenbei rußen die modernen Direkteinspritzer-Turbo-Magermotoren mittlerweile mehr als jeder Diesel (was man bei den VW-TSI-Motoren sehr schön sehen kann), aber davon liest man auch nur ab und zu etwas.

Das hab ich schon ne Weile aufm Radar.
Mit der Einführung der nächsten Abgasnorm sind die von dir gemeinten Motoren allesamt zu dreckig, um die Norm zu erfüllen.

Aber wie du auch sagtest, ist das ganze Thema noch gekonnt unter den Tresen gekehrt worden.

Zitat von »Nomad«

Zitat von »sTi_daneben«

aha... wie der EJ25 ?

Geht der nicht nur hopps, wenn man rumbastelt und/oder rücksichtslos rannimmt?
Weil die TFSIs beißen ja so oder so ins Gras, da kannst machen, was du willst

ach wenn man es einfach nicht dabei belassen kann


also beim EJ25 ist ZKD ja anscheinend bei jedem Großem Service dabei oder wie war das ?



Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen... kein einziger Motor von Audi ist so anfällig wie der EJ25 es tut mir leid..



Bin "selbst" c.a 8000-10000km mit einem RS6R MTM (C6) mit 740hp (Serie 580) unterwegs gewesen.. normales Service sonst nichts alles Paletti im Endeffekt hatte der Wagen 60.000km drauf als er weggegeben wurde..


Stage 3 996 Porsche Turbo serie 450hp läuft mit 570hp bei 40.000 und hat jetzt c.a 110.000 drauf und wird noch gefahren, und außer normalem Service NICHTS !!!


T5 Facelift Bus Serie 205ps läuft seit 4500km mit großem Lader bei 320hp und der hat jetzt c.a 35.000km drauf.. ohne irgendwas.. was willst du mir jetzt damit sagen ? das der EJ25 toll ist ?


Rs3 mit 475ps bin ich selber nur 150km gefahren aber mein Bekannter hat jetzt 50.000 am Tacho, und man rate außer fixem Service war nichts zu machen..


Und bei keinem von denen muss man vor lauter panik alle 750-1000km das Öl kontrollieren weil vielleicht ein Liter fehlt von ganzen 4,5L Öl, wobei es bei den Fahrzeugen lesbar wäre nicht wie beim Sti bei dem jeder Subaru Techniker eine eigene "Ablesmethode" weitergibt..



Ich bin selber Sti Fanatiker das ist fakt.. nur leider ist der Motor ein .. und daran gut zureden gibt es nicht viel ?!



Ich wäre der erste wenn ein Sti mit 3L Boxer produziert wird mit entsprechender Leistung die hält, der einen kauft

Wenn ich bedenke was für komplizierte Lösungen erfunden wurden für die variable Ventilsteuerung, die dann noch ausgezeichnet wurden, ist
dies geradeweg lachhaft.

Die superkomplizierte Lösung von BMW mit Federn und Zahnrädern.

Und die noch dilettantischere Audi Lösung die nur zwei verschiedene Hubstufen zustande bringt.

Und hier zeigt Ferrari wie es richtig geht. Mit einer einzigen dreidimensionalen Nockenwelle.

Phasenverstellung durch verdrehen, vollvariable Ventilhubverstellung durch axiales verschieben.


Sti_daneben:

Was ist mit den klappernden Steuerketten und den kaputten Getrieben?

Und einmal vielleicht nach 100'000 km- 150'000 km einen Shortblock austauschen ist immer noch besser als:

Nein, nun mal im ernst : habe meine Kugel 2 1/2 Jahre und war 52 mal in der Werkstatt.
(Alles peinlich notiert mit Belegen!) Der andere ist froh wenn er 1000 km schafft ohne Werkstatt

http://www.beetle-forum.de/Wo-ist-bei-VW…E4t-_47472.html

Wenn du einen Japser bringst der dies toppen kann reden wir weiter!

Ja schon, du hast ein Montagsauto erwischt.. leider pech gehabt..

Aber zeig mir ein Model von Vw,Audi, Porsche, Bmw etc bei dem es immer die selben Probleme gab ! ala Bspl...ZKD, 3 Zylinder


100.000-150.000 ? inzwischen muss ich ja 1 bis 4 mal ZKD tauschen bei Serienleistung

Es ist ganz einfach.. zeig mir bitte ein "Flagschiff" einer anderen Marke wie es der Impreza wrx Sti ist bei dem es soviele probleme gibt ?!

Ich kenne kein M Modell, kein Rs Modell, kein AMG Modell, kein Turbo / GT Modell bei dem es Probleme in diesen Ausmaßen gibt.


Und dein Beispiel mit der Steuerkette ja ist anfällig und geht ab und an hopps bspl R32 V6... Ja schon passiert jedem 15ten R32 und beim Subi, ZKD fliegt.. bei 3 von 5 Sti's, von dem her finde ich ist das kein Vergleich..


Weil du VW ja anscheinend nicht magst.. ich habe z.b einen Firmenwagen Golf6 2.0L Tdi ( mit Serienmäßiger Öl-Temp Anzeige : ) getekkt auf 170HP.. im moment bin ich bei 123.500 km in 2 Jahren und paar zerquetschten das einzige was hopps ging war das hintere rechte Radlager daher kann ich mich nicht beklagen


Wie gesagt ich mag den Sti ja eigentlich nur ist er einfach zu anfällig und die bei Subaru zu faul / dumm oder was auch immer den Motor mal zu überarbeiten bzw vernünftige teile zu verbauen und mal das konzept überarbeiten.. TMIC ist ja toll anzusehen aber wieso fährt kein Sportwagen ohne FMIC ?


malschauen ob das hier über Nacht wieder ausartet
nacht

wie kann man nur einen Audi RS6 wo mehr als 100'000.-- Euro kostet mit einem Auto vergleichen was weniger als 37'000 Euro kostet?

Stell dir mal vor Audi müsste zu den Preisen eines Camaros ZL1 ein Auto mit V8 mit Supercharger produzieren und stell dir dann vor was für einen Schrott die bauen würden.


Schaffen es nicht mal für 50'000 Euro einem Wagen der auf dem A3 basiert funkionierende Bremsen zu montieren.


Der EJ257 ist einer von vielen Motoren von Subaru und in ein paar Jahren gehört er der Vergangenheit an.

Für den Preis eines Imprezas Version 3 Closed Deck mit 300 PS bevor er auf 280 reduziert wurde bekamst du dazumal einen Porsche 924! Viel Spass mit dem Porsche 924!
Ich hätte den Impreza bevorzugt.

Ich würde mal versuchen den STI auf maximale Haltbarkeit auszurichten, anstatt auf maximale Leistung zu tunen oder politisch Korrekt auf Euro 5 zu belassen, dann staunst du
wie gut der hält.

..geht hier ja eigentlich um Innovationen, nicht um 2,5l Motoren und deren Haltbarkeit

Gruss
Toenz

Nur wegen einer moderneren Motor kaufe ich trotzdem kein VW. Mir ist zuverlässigkeit und Qualität wichtiger. Deshalb fährt meine Freundin seit neusten auch Subaru und nicht VW

gruss blacky

Die Autoren haben wohl die "innovativen" Direkteinspritzer aus dem Hause VW vergessen, die leider nicht kompatibel zu E10 waren oder die auch nach 100.000 km kaputt gehen weil die Auslassventile alle wegen Verkokung nicht mehr schließen. Achja und wie war das mit der Geschichte von Ende 2012 als VW die Kulanz erweitert hat? Da gabs ja reihenweise ein Steuerketten Problem bei den TSI Motoren.

Dabei gilt ja nicht nur, dass komplizierte Motoren öfter kaputt gehen. Sogar bei simplen Motoren wie dem kleinen Triebwerk im Lupo gabs Probleme, als bei diesen wegen fehlender Kurbelgehäusentlüftung in Wintern das Öl wegen hohem Wasseranteil zugefroren ist und die Motoren dacher ohne Öl anliefen. Später hat VW das Problem mit einer zusätzlichen Heizung gelöst, die den Motor auch bei Kurzstrecken warm kriegt.

Ich sags mal so: Klar sind bei Subaru viele Motoren platt gegangen, aber das waren meistens entweder die sehr starken Triebwerke oder die Diesel. Die regulären Sauger laufen und laufen. Bei VW geht hingegen vom Brot und Butter Auto bis hin zur Luxus Limo überall was kaputt. Da kann man auch nicht sagen man wäre da auf der sicheren Seite weil man nen günstigen unkomplizierten Kleinwagen gekauft hat oder nen 1.4er TSI Golf fährt. Bei VW gibts trotz der ach so tollen Innovation die Motorschäden über die ganze breite Palette.