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  • »*Marcus*« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 26. März 2009, 22:12

Untersteuern Impreza MY08

Mir ist heut auf nasser Fahrbahn (wieder einmal) ein recht übermässiges Untersteuern meines Impreza´s Sport MY08 aufgefallen...genauso aber auch bei trockenen Verhältnissen

Können das eventuell andere Fahrer bestätigen?

Als Beispiel heute eine enge Abzweigung, keine hohe Geschwindikeit, einlenken und zack -> untersteuern/ schieben über die Vorderachse und gleichzeitig ein unangenehmes "rubbeln/schütteln" ...

Irgendwie hab ich das Gefühl das es eventuell auch ein technisches Problem ist ..? Kann z.B. das Differenzial was damit zu tun haben? Eventuell besteht ja eine Verbindung zu meinem anderen Problem -> Klick!

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2

Donnerstag, 26. März 2009, 22:39

hallo marcus,
denke mal das das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.
für dein zweites problem hast du garantie und deinen freundlichen...

für obiges problem sieht es etwas anders aus :
das imprezas untersteuern ist bekannt. :(
wurde schon viel im forum geschrieben.
letztlich abhilfe schafft nur änderungen am fahrwerk.
ich für meinen teil habe ein kw 3 gewindefahrwerk drunter
-und ein ganz neues auto - ohne untersteuern. :anbet:
gruss
piametak :tschuess:

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3

Donnerstag, 26. März 2009, 22:57

Hi, danke für die Antwort.

Eigentlich schade, dass die so stark untersteuern... man sollte man ja meinen, dass der Allrad (auch im Schiebebetrieb) mit zur Fahrstabilität beiträgt...

Ehrlichgesagt fuhr sich da mein altes Auto (Golf 4 V5) deutlich neutraler durch Kurven. (nur 30mm H&R Federn verbaut)

Nun gut, mal sehn was ich so im laufe der Zeit verändern werde
Als ersten Schritt hab ich heute mal vorne 2,5 und hinten 2,6 auf die Reifen gepumpt :D

(Achja, wegen meiner Idee zum zweiten Problem: dachte mir, falls z.B. das Diff nen Defekt hat, dass eventuell kein ordenlticher Drehzalausgleich mehr der Räder zwischen links und rechts erfolgt, und deswegen eventuell dieses Untersteuern... aber war ja auch nur eine Idee)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »*Marcus*« (26. März 2009, 22:57)


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4

Donnerstag, 26. März 2009, 23:21

also falls wirklich dein diff. ein problem hat, wirkt das sich
bestimmt auch auf die fahrdynamik aus. ;(
vielleicht solltest du das zuerst klären...
trotzdem wirst du , wenn du es um die ecken fliegen lassen
willst, nicht um fahrwerksverbesserungen herumkommen. :tongue:

piametak :tschuess:

Servant of Sin

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5

Donnerstag, 26. März 2009, 23:47

Was hast Du für Reifen drauf? Mein Legacy hatte das Verhalten sehr stark mit den Serien Bridgestones R05A Sommerreifen in 215/45-17. Seit ich Winterreifen (Toyo Snowprox) in gleicher Dimmension draufhabe ist das um Welten besser. Bin schongespannt wie es mit den Dunlop Sportmaxx in 225/40-18 Sommerräder wird.

Natürlich war ich am Anfang vom grundsätzlichen Fahrverhalten überrascht, fuhr ja vorer gut 100 000 km Heckantrieb, und da passierte an der Vorderachse wenig bis kaum etwas. Der Lexus IS200 lag super neutral bis leicht übersteuern, wenn man ihn kitzelte =).

Spatz 85

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6

Donnerstag, 26. März 2009, 23:51

Zitat

Original von *Marcus*
Nun gut, mal sehn was ich so im laufe der Zeit verändern werde
Als ersten Schritt hab ich heute mal vorne 2,5 und hinten 2,6 auf die Reifen gepumpt :D


Welchen Luftdruck hattest du vorher gehabt?
Welche Reifengröße fährst du?
Profiltiefe noch gut?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Spatz 85« (26. März 2009, 23:52)


Gerd

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7

Freitag, 27. März 2009, 00:26

RE: Untersteuern Impreza MY08

Zitat

Original von *Marcus*
Mir ist heut auf nasser Fahrbahn (wieder einmal) ein recht übermässiges Untersteuern meines Impreza´s Sport MY08 aufgefallen...genauso aber auch bei trockenen Verhältnissen

Können das eventuell andere Fahrer bestätigen?


Nö. Fahrfehler. Mehr Gas :prophet:

Im Ernst. Meiner untersteuert nicht, es sei denn, ich war kurveneingangs *wesentlich* zu schnell und bin dann vom Gas gegangen. Das Auto immer ein bisschen unter Zug halten, langsam in die Kurve rein und schnell wieder raus. So liegt er satt neutral und drückt ein ganz klein bissl mit dem Heck. Das geht, am einfachsten zu testen in Autobahnausfahrten, mit nahezu abartigen Geschwindigkeiten. Momentan mit den Winterreifen (Conti TS810) bis zu 90 km/h Tacho (nicht zuhause nachmachen, Kinders ;)). Vielleicht hast du auch einfach "schlechte" Reifen.

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8

Freitag, 27. März 2009, 16:05

Zitat

Original von Spatz 85
Welchen Luftdruck hattest du vorher gehabt?
Welche Reifengröße fährst du?
Profiltiefe noch gut?


Luftdruck vorher VA 2,4 und HA 2,3
Reifengrösse Serie 205/50 17
Profiltiefe noch sehr gut, da Reifen erst ca. 4 Monate alt

Reifenmarke ist Barum, Name irgendwas mit Polaris war das (müsst nochmal genau nachschauen)
Kenn ich eigentlich als gute Winterreifen, da positives Feedback aus dem Bekanntenkreis ...

Aber natürlich kanns auch sein, dass die Reifen auf trocken und nass eher mittelässig sind... im Schnee hat bis jetzt alles gut funktioniert.

@ Gerd
genauso soll das sein, richtig.
Heute mal wieder ne lang gezogene Autobahn-Auffahrt genommen mit Schwung und mit dem Gas gespielt... direkt wieder deutlicher Drang zum Kurvenäusseren á la Untersteuern...

Werd mal denmächst wenn die Sommerreifen wieder drauf kommen vergleichen... vielleicht machen die Reifen doch so viel aus

patGT

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9

Freitag, 27. März 2009, 17:51

Einem serienmässigen Impreza kann man das Untersteuern am Kurveneingang mit geeigneter Fahrtechnik "abgewöhnen".
Zuerst handelt es sich hier eigentlich immer um einen Fahrfehler: zu schnell in die Kurve rein. Das mögen die 50:50-verteilten Allradler überhaupt nicht.

Will man aber trotzdem sehr schnell in die Kurve rein, empfiehlt sich das sog. "trail braking", d.h. tief in die Kurve reinbremsen. Dadurch wird die Vorderachse stärker belastet und baut mehr Grip auf.

Das geht so:
- man kommt mit genügend Speed angeflogen
- auf gerader Strecke bremsen, ggf. runterschalten
- jetzt auf der Bremse einlenken und zwar so, dass man den Bremsdruck sukzessive reduziert, je mehr die Lenkung eingeschlagen ist.
- wenn der nötige konstante Lenkeinschlag erreicht ist, von der Bremse weg und gleichmässig und mit Gefühl ans Gas.
- Am Kurvenausgang ab dem Punkt, wo man die Lenkung anfängt zu öffnen, mit Schmackes Gas geben.

Wer so fährt, geniesst am Kurveneingang ein sanft eindrehendes Heck, neutrales Fahrverhalten um die und beim Herausbeschleunigen aus der Kurve.

Aber: Das Zauberwort heisst: Gefühl. wer die Vorderachse überfährt, erntet immer Untersteuern.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »patGT« (27. März 2009, 18:08)


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10

Freitag, 27. März 2009, 18:14

Also nicht das hier was falsch verstanden wird: ich rede vom normalen Strassenverkehr und will keine WP-Bestzeiten fahren ;-)

Meine oben genannten Erfahrungen sind auf der Strecke zur Arbeit.
Bestimmte Stellen, Kurven, Abzweigungen , etc. die ich dann auch mit normaler Geschwindigkeit fahre. (also auch nicht "zu schnell in die Kurve rein"!)
Das Wort "Fahrfehler" will bzw. kann ich hier allerdings nicht so ganz verstehen, da ich mit meinem alten ( Fronttriebler ) - Auto jetzt im direkten Vergleich nicht solche Untersteuer- Probleme hatte

Dominik83

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11

Freitag, 27. März 2009, 18:26

Hallo zusammen,

Ich hab den Eindruck Du hast in der Tat ein anderes Problem als das Seriensetup-Untersteuern..im normalen Straßenverkehr hab ichs noch nicht geschafft das das Auto untersteuert, es sei denn, ich bin zu schnell in die Kurve - und da hilft Pats Tip. Wenn Du bei nichtsportlicher Fahrweise geradeaus rutschst hat das nichts mit dem Serienfahrwerk zu tun..
Fährst Du die Reifen in der 2. Saison? Hast Du sie bei konstanter Temperatur gelagert?

patGT

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12

Freitag, 27. März 2009, 18:33

Zitat

Original von *Marcus*
Also nicht das hier was falsch verstanden wird: ich rede vom normalen Strassenverkehr und will keine WP-Bestzeiten fahren ;-)

Meine oben genannten Erfahrungen sind auf der Strecke zur Arbeit.
Bestimmte Stellen, Kurven, Abzweigungen , etc. die ich dann auch mit normaler Geschwindigkeit fahre. (also auch nicht "zu schnell in die Kurve rein"!)
Das Wort "Fahrfehler" will bzw. kann ich hier allerdings nicht so ganz verstehen, da ich mit meinem alten ( Fronttriebler ) - Auto jetzt im direkten Vergleich nicht solche Untersteuer- Probleme hatte


Wenn wir hier mal den Fall eines defekten Zentraldifferentials ausschliessen, ist Untersteuern IMMER auf ein Überfahren der Vorderachse zurückzuführen.

Ob jetzt der Reifen so sche...e ist oder nicht - Fakt ist, zu schnell in die Kurve und/oder zu früh/stark am Gas in der Kurve. Mit einem schlechten Reifen braucht's halt einfach nicht viel, bis es passiert. Dein Frontrriebler war vielleicht besser bereift.
Letzendlich ist's ein Fahrfehler - dem verfügbaren Grip nicht angepasstes Einlenken. Wer allerdings keine Fehler macht, kann auch nicht dazulernen :tschuess:

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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13

Freitag, 27. März 2009, 18:56

Zitat

Original von patGT
Wenn wir hier mal den Fall eines defekten Zentraldifferentials ausschliessen...


Könnte also deiner Meinung nach eine mögliche Ursache sein?



Zitat

Original von Dominik83
Fährst Du die Reifen in der 2. Saison? Hast Du sie bei konstanter Temperatur gelagert?


Hi, wie oben erwähnt, sind die Reifen keine 4 Monate alt... (erster Winter jetzt drauf)

Zitat

Original von patGT
Wer allerdings keine Fehler macht, kann auch nicht dazulernen :tschuess:


Dazulernen, aber immer gerne :)
Aber die Aussage von Dominik triftt so ziemlich genau zu:

Zitat

Original von Dominik83
Wenn Du bei nichtsportlicher Fahrweise geradeaus rutschst hat das nichts mit dem Serienfahrwerk zu tun..

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »*Marcus*« (27. März 2009, 19:00)


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14

Samstag, 28. März 2009, 00:18

Hi, ich fahre aber auch keinen STi .. das ist ein 2.0 Sport :)

Oder hat dieser auch die von dir genannten Diff´s verbaut?

Spatz 85

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15

Samstag, 28. März 2009, 00:18

@kava
Er fährt aber einen Sauger My08.
Ich bin der Meinung das es an den Reifen liegt.
Welche Sommerreifen hast du den? - Welche größe?

Ist es den durch das erhöhen des Luftdruckes besser geworden?
Falls nicht, geh mal noch tiefer wie vorher und mach hinten mal 0,1 weniger rein wie vorne.

Evtl liegt es auch nur am Belag der Fahrbahn.
Bei meinem Weg auf die arbeit gibt es auch immer eine rutschige Stelle.

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16

Samstag, 28. März 2009, 00:24

Sommerreifen die selbe Grösse wie oben schon genannt. Marke...hm, was ist da nochmal Serie drauf....? Muss schauen

Luftdruck hat keine merkliche Besserung gebracht.
Aber wieso hinten noch weniger wie vorne? Dann rutscht es vorne doch noch mehr, oder nicht?

Fahrbahnbelag schließ ich aus, da es mir an den unterschiedlichsten Stellen aufgefallen ist.... egal wo ich fahre. z.B. auch Kreisverkehr

kavakava

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17

Samstag, 28. März 2009, 00:28

ups. *schäm* :D

Nö, ich glaube nicht.

In diesem Fall ist es wohl doch eher nur "normales" Untersteuern.
Ich würde dir andere Spur und Sturwerte für die VA empfehlen, wenn das nicht reicht eventuell ander Stabis. Das kostet nur einen Bruchteil und wirkt meiner Meinung nach genau darauf am besten.
Das Geld für ein FW würde ich mir sparen, hatte dasselbe bei einem WRX auch ohne FW hinbekommen.

Gute Reifen sind grundsätzlich Plicht. Ein Hankook RS-2 ist günstig und in jeder Situation grippend, damit kann man dem Untersteuern auch entgegen wirken.

camper_RLP

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18

Samstag, 28. März 2009, 00:35

Aber die Reifen sind wohl auch net ganz unschuldig.
Sorry aber die Barum-Pneus sind nicht das gelbe vom Ei.
In den Tests zu diesem Model (Polaris) ist klar zu erkennen, je größer die Dimensionen vom reifen, desto schlechter die Testergebnisse.
Warum wird blos so oft an den Reifen gespart? Bilig Pneus und Sportliche Fahrweise passen leider nicht so ganz zusammen.

Ich kann da Gerd nur zustimmen, mit entsprechendem Gasfuß bekommt man den Impreza neutral bis übersteuernd um die Ecken. Anfangs mußte ich mich auch vom Fronttriebler zum Allradler umgewöhnen, bis dahin hatte ich auch etwas mit dem Untersteuern zu tun.

Spatz 85

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19

Samstag, 28. März 2009, 00:44

Vorne ist mehr gewicht deswegen vorne auch mehr luft in die Reifen.
Hinten mehr Luft ist nur bei einem SUV oder Van nötig.
Negativer Sturz an der VA wirkt dem Untersteuern entgegen.
Ansonsten noch:
ALK verbauen. (Binn mir aber nicht sicher obs das für den Sauger 08 gibt)
Domstreben VA + HA
Stabis ändern

Anderes Fahrwerk einbauen.
Allerdings bei einem anderen Fahrwerk vorne nie tiefer gehen als hinten.

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20

Samstag, 28. März 2009, 09:09

Dachte der Impreza wär relativ ausgeglichen was Gewichtsverteilung angeht?

Bei mir kommt noch der LPG Tank im Kofferraum hinzu...

Ok, werde dann mal verschiedene Dinge noch austesten. Als erstes mal noch zur Werkstatt wegen dem Geräusch aus dem Getriebe/Diff...