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FataL

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21

Mittwoch, 27. Juni 2012, 23:35

das habe ich schon alles verstanden was ihr mir da erklären wollt....

aber BEIDE fahrzeuge, maserati und apprilia waren DURCHGEHEND ZU laut.

wenn ich polizist wäre und das gesetz hinter mir hätte, würds mich genau nicht interessieren wer oder was hinterm lambo steuer sitzt ;)

Bluesilentpro

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22

Donnerstag, 28. Juni 2012, 10:19

Sieh es einfach ein - Reiche sind gleicher als gleich. Es ist einfach so. Wenn ein Autogigant wie VW oder Fiat will, das der Ferrari oder der Porsche ordentlich röhrt, dann darf er das auch. Ich habe mal bei Audi gearbeitet. Da ist der Winterkorn mit knapp 300km/h zwischen Ingolstadt und München geblitzt worden. Jeder andere Normalo hätte dafür den Führerschein abgegeben. Seine Leute haben aber einfach ein Gratis-Fahrsicherheitstraining in der Lokalzeitung verlost und 20 Leute durften umsonst nach Österreich zum Training - "Für mehr Sicherheit im Strassenverkehr". ^^

Ist genau das gleiche wie mit den Klappenanlagen. Rein technisch macht es überhaupt keinen Unterschied, ob die Klappe ab Werk verbaut ist, oder nachträglich angebracht wurde. Wenn sie drehzahlgesteuert ist und bei der Abnahme die Lärmgrenzen einhält sollte sie auch legal sein. Ist sie aber nicht. Warum? Weil die Autohersteller wollen, dass Du auf einen Porsche oder Ferrari sparst, anstatt deinen Subi aufzumotzen. Die wollen nicht, das die Leute ihre alten Autos tunen, sondern Neue kaufen. Der Gesetzgeber untersützt das, weil das die Wirtschaft stärkt und Arbeitsplätze sichert. Das ist das ganze Geheimnis.

PS: Ist übrigends der gleiche Scheiss, wie die CO2-Steuer in der Schweiz - die Grossen können ab 50 Fahrzeugen ihrer Werte auf die gesamte Flotte verteilen, die kleinen Importeure müssen die Strafsteuer für jedes Auto einzeln bezahlen. Das ist der Tod für leistungsstarke JDM- und US-Car-Importe. Porsche Cayenne Turbo und Range Rover kommen fast ungeschoren davon.

Dom@KKS

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23

Donnerstag, 28. Juni 2012, 10:42

Die Hersteller programmieren Ihre Klappen unterschiedlich, einer nach Drehzal, der andere über die Geschwindigkeit.
Fakt ist, dass das Fahrgeräusch eingehalten werden muss.
Daher sind Umbauten wie Fernbedienungen oder das Abziehen der Unterdruckleitung oder ein Sportknopf nicht legal im Sinner der StvO.
Sprich ein Maserati mit abgezogener Unterdruckleitung ist illegal, allerdings ist es ein leichtes zu sagen der Schlauch geht immer ab und ihn einfach wieder dranzustecken.

Das Standgeräusch darf nachträglich verändert werden, allerdings nur als Einzelgutachten nach §21.
So machen wir das auch.
Trotzdem muss das Fahrgeräusch eingehalten werden so wie es in den Papieren steht.
Es gibt unter bestimmten Voraussetzungen kleine Erhöhungen (1db).

Das mit dem Einzelgutachten ist der Grund warum wir keine ABE für Klappenanlagen erstellen, dort muss nämlich auch das Standgeräusch eingehalten werden was den Sinn des Ganzen in Frage stellt.

Fakt ist, dass Klappensteuerungen (auch nachträglich eingebaute) niemals legal sind wenn es sich nur um einen Stellmotor oder eine Unterdruckkonstruktion handelt die lediglich per Schalter oder Fernbedienung gesteuert werden.
Es muss eine Drehzahl- oder Geschwindigkeitsabhängige Regelung geben.

Dom

Nomad

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24

Donnerstag, 28. Juni 2012, 11:02

Daher sind Umbauten wie Fernbedienungen oder das Abziehen der Unterdruckleitung oder ein Sportknopf nicht legal im Sinner der StvO.
Sprich ein Maserati mit abgezogener Unterdruckleitung ist illegal, allerdings ist es ein leichtes zu sagen der Schlauch geht immer ab und ihn einfach wieder dranzustecken.



Maseratis haben einen Sportknopf...Serienmäßig und ich wette auch legal.
Wenn man die Lautstärke vergleicht, ist das Auto im "Sport" Modus von Anfang an recht laut und im Normalbetrieb erst ab 3k oder 4k rpm.

Dom@KKS

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25

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:20

Trotzdem müssen die Teile bei 50km/h irgendwie leise sein, sonst keine Zulassung für das Auto.
Wenn ich Geräuschmessungen bei der DEKRA mache werden dort auch immer Neufahrzeuge gemessen (Autos in der Entwicklung, vor der Sereinreife).
Die müssen die Tests auch bestehen.

Bei Corvette Z06 ist das ganze Drehzahlabhängig aber man denkt bei Vollgas seine die Klappen immer offen.
Dem ist aber nicht so.

FataL

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26

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:27

müssen eingehalten werden müssen eingehalten werden.... dann sag mir warum der so eine lautstärke in allen drehzahlbereichen zambringt? ich glaub nicht dass jemand der einen maserati fährt, auch gleich tuned.... ich kenne 3 maserati gts... 2 bei der arbeit und der eine letztens und alle sinds im selben niveau

Nomad

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27

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:45

Trotzdem müssen die Teile bei 50km/h irgendwie leise sein, sonst keine Zulassung für das Auto.


Yup, aber du sagtest, ein Sportknopf wäre "illegal im Sinne der StVO", was offensichtlich nicht der Fall ist, da jeder Maserati den Knopp hat.

@FataL: Motorräder würde ich hier außen vor lassen, die sind generell viel lauter, dass man fast vermutet, dass die ein anderes Lautstärkelimit haben

Die Schallpegelmessung wird allein dadurch beeinflusst, dass du die 50kmh, bei denen gemessen wird, in allen Gängen fahren kannst.
Wenn du im ersten 50 fährst, dann ist dein Auto superlaut, weil die Drehzahl hoch ist,
Wenn du aber z.B. den fünften einlegst, dann fährst du knapp über Leerlaufdrehzahl und man hört dein Auto gar nicht.


Willkommen in Deutschland, auf der linken Seite sehen sie einen laut stehenden M5 und wenn sie rechts schauen, sehen sie das verkrüppelte Rechtssystem erstellt von Stümpern.

28

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:47

Je mehr PS das Auto ab Werk hat, desto höher können die db Werte sein die er erfüllen muss ;-) der Rest wurde hier schon x-mal gesagt und wenn es dich so nervt dann kauf dir ein Maserati die Kosten auch nicht mehr die Welt gebraucht :-)

Nomad

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29

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:49

@GT-Power: Stimmt, für knapp unter 40k€ kriegt man schon einen anständigen 2005er Quattroporte.

Das Problem ist halt die 5,75 L Maschine, der Staat freut sich und die Tankstellenbetreiber kennen dich beim Namen.

Berni-87

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30

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:52

Also, jetzt gib ich auch mal irgendwo meinen Senf dazu:

Wie viele vorher schon gesagt haben, gibt es für das Standgeräusch keine Beschränkung. Es ist nur zur schnellen Überprüfung, ob was geändert wurde.
Zum Messzyklus: Es gibt auf einer Strecke zwei Punkte, die 20m auseinanderliegen. Auf den ersten wird mit konstant 50km/h zugefahren und dann Vollgas gegeben. Beim 2. Punkt wird komplett vom Gas gegangen. Diese Messung wird im 2. und 3. Gang gemacht. Dabei darf das Fahrgeräusch den Baujahrabhängigen Grenzwert nicht überschreiten! (Fahrzeuge, die über eine bestimmte Geschwindigkeit kommen, dürfen 1dB lauter sein)
Bei den Motorrädern erkennen manche Steuergeräte den Prüfzyklus (aha, der fährt jetzt mit ~50km/h im 2./3. Gang --> mach ma doch lieber schnell die Auspuffklappe zu) und halten so die Gesetze ein.

Ausserdem wird nicht jedes Motorengeräusch gleich laut Wahrgenommen (auch optisch, rote Autos sind gefühlt lauter). Ein Hochdrehzahl Zehnzylinder sticht halt auch aus der Vierzylindermasse heraus.

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31

Donnerstag, 28. Juni 2012, 12:57

Ein Hochdrehzahl Zehnzylinder


Huch? Also wenn wir noch Subarus mit Maseratis vergleichen, dann sinds H4 gegen V8.

32

Donnerstag, 28. Juni 2012, 13:43

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

@Nomad:
Da hast du auch Recht, doch hier ist nicht die Rede vom Unterhalt, so wie es aussieht möchte gern der User FataL ein lautes Auto besitzen und am besten legal. Doch ich werde das Gefühl nicht los, dass er leider noch nicht ganz verstanden hat wie das Funktioniert, ein 450PS Maserati darf halt oder muss halt je nach dem wie man es betrachtet z.B. nur 99db erfüllen und ein STi halt 84db da dieser ja "nur" 300PS hat. Bei einer Turboback kann man ja auch die db erhöhen und warum? Weil das Auto mehr Leistung hat. Dazu kommt wie es versucht worden ist am User FataL zu erklähren, dass die Premium Autos noch mit Klappensysteme Arbeiten die einen Umdrehungsabhängig und die anderen Geschwindigkeitsabhängig.
Wenn er halt mehr Sound will, muss er halt auch gewillt sein mehr dafür zu bezahlen, der Unterhalt von all diesen Supersportsautos ist aber so hoch das man fast jährlich einen neuen STi kaufen könnte :D

Nomad

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33

Donnerstag, 28. Juni 2012, 13:58

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@GT-Power: Joa, stimmt schon :D


Wie isn das mit den Klappensystemen? Muss man die nun Eintragen lassen oder nicht?
Weil so ein geübter Bastler, der weiß, wie man ein Rohr bearbeitet, einen Servomotor (Modellbau) ansteuert und das Drehzahlsignal abgreift und auswertet, könnte sich so ein Klappensystem voll ohne Probleme nachrüsten.

Ich mein...für einen "angenehmeren" (lese: lauteren, sportlicheren) Sound reichts ja, wenn man die Abgase am ESD vorbeileitet, auch welche Weise auch immer.

Dom@KKS

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34

Donnerstag, 28. Juni 2012, 14:36

Die Fahrgeräuschmessungen werden nicht im 2. und 3. Gang gemacht sondern entweder oder.
Je nach Übersetzung und Leistung des Fahrzeugs erreicht der Wagen in der Teststrecke eine bestimmte Drehzahl, davon hängt ab in welchem gang gemessen wird.
Ich mache das jede Woche, manchmal mehrmals pro Woche.

(Nächste Woche ist unser neuer BRZ Auspuff dran ) :thumbsup:

@Normad
prinzipiell schon, allerdings muss auch auf die Temperatur der austretenen Abgase geachtet werden.
Wenn man einen Abgang vor den ESD oder sonstwo legt sieht es im Winter natürlich etwas blöd aus, wenn die Abgaswolken unter dem Auto rauskommen und nicht aus dem EDS (das Abgas sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes).
Wenn der Erbauer dann noch einen gutherzigen Prüfer findet, der dem System eine lange Lebensdauer und eine gute Verarbeitung bescheinigt dann sollte das schon möglich sein.

Die Erfahrung zeigt: Stellmotoren sind sehr schlecht für Klappensysteme geeignet. Sie klappern, dichten schlecht, reagieren träge und gehen schnell kaputt (Witterungsbedingungen bedenken).
Kein Hersteller benutzt elektische Stelmotoren - das hat seine Gründe.

Ist ja auch egal, back to topic.

Man kann jedes Fahrzeug mit Klappenanlagen ausrüsten, dann braucht man sich auch nicht über Maseratis beschweren. :D

Dom@KKS

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35

Donnerstag, 28. Juni 2012, 14:41

Die Fahrgeräuschwerte sind übrigens überall gleich, das müssen dann auch die "teuren" Autos einhalten.

Ich habe mir gerade mal ein paar Fahrzeugscheine von unseren Kunden angeschaut: 997Turbo, M6, M3, SL55, SL63, ML63, Corvette
...alle dieselben Fahrgeräusche. 75db

Und das Standgeräusch darf man per Einzelgutachten auch bei einem Golf Diesel verändern, also kein Grund zur Besorgnis, alles gerecht.

:thumbup:

Carver

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36

Donnerstag, 28. Juni 2012, 14:41

puuuhhh :augenroll: was für ein Jammerfred. :crying:

Ist doch schön, wenns beim anderen bollert und brabbelt und röchelt.
Geniess den Sound vom Nachbarn und denk positiv:
Das erhöht die Toleranz bei Bullerei und Publikum.
Und wenn Du legal unterwegs sein willst, kannst ne Klappenanlage von KKS kaufen.

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@Dom@KKS: Erklär den Friedbergern mal, dass der ESD vom BRZ konzeptionsbedingt zwischen Fahrertür und Hinterrad enden muss :D :D

Nomad

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37

Donnerstag, 28. Juni 2012, 15:06

Ich scließe mich Carver beim Thema Toleranz an,
als ob Subi-Fahrer nicht schon genug angehalten werden, weil sie einen riesigen Flügel drauf haben und nach Ärger aussehen.
Da brauchts nicht auch noch störend laut werden.

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Die Erfahrung zeigt: Stellmotoren sind sehr schlecht für Klappensysteme geeignet. Sie klappern, dichten schlecht, reagieren träge und gehen schnell kaputt (Witterungsbedingungen bedenken).
Kein Hersteller benutzt elektische Stelmotoren - das hat seine Gründe.


Hm, ich hab da meine Zweifel. Ich hab von Abgassystemen gehört, die verschiedene Stufen haben, von klappe zu über klappe halb offen bis klappe voll auf.
Da bieten sich Servomotoren ziemlich gut an.
Dass sie schlecht dichten, liegt - wenn überhaupt - nicht an den motoren.
Aber gewöhnliche Modellbauservos haben schon ziemllich hohe Haltemomente, teilweise so hoch, dass man sie mit der Hand nicht verstellt kriegt, wenn Spannung anliegt.
Witterungsbedingungen könnten ein Problem darstellen, aber auch nur, wenn man billiges Zeug kauft, da gibts Servos mit Metallgetriebe und -gehäuse.
Und die Geschwindigkeit von den Teilen ist auch zufriedenstellend, man verbaut die ja nicht zum Spaß in Flugmodellen.
Als Beispiel ein "billiger" servo vom Conrad, für 80€ schafft 0,15 Sekunden Stellzeit und ein Haltemoment von 240Ncm.
Wenn man den noch untersetzt (man braucht in einem Rohr ja nur 90° drehweg und ein üblicher Servo hat 180°),
dann hält er noch besser.

Dom@KKS

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38

Donnerstag, 28. Juni 2012, 15:51

puuuhhh :augenroll: was für ein Jammerfred. :crying:


Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@Dom@KKS: Erklär den Friedbergern mal, dass der ESD vom BRZ konzeptionsbedingt zwischen Fahrertür und Hinterrad enden muss :D :D


Wir haben auch gleich eine Downpipe mit Sportkat gemacht.
Für diejenigen, die lieber klotzen als kleckern :P

Colt

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39

Donnerstag, 28. Juni 2012, 23:10

OT:

Downpipe mit Sportkat


@Dom@KKS: doch nur gekleckert :tongue_1:

Leer ist mehr
"good cars get you from point a to point b very fast... great cars just get you into trouble!"

40

Donnerstag, 28. Juni 2012, 23:36

Leer ist mehr

Und kostet auch weniger....

Auch bekannt als:


oder die :



:D