Subaru Community

**Klugscheissmodus**Vielleicht verwechselst Du da was aber LLK und Intercooler ist das Selbe. LLK heisst Ladeluftkühler und Intercooler ist das englische Wort dafür.**Klugscheissmodus**

Was Du vermutlich meinst ist ein Front Ladeluftkühler.
Ich bin kein Experte aber man hört immer wieder dass das Ansprechverhalten bei einem Front-LLK in der Regel etwas schlechter ist, wegen den längeren Wegen zum Motor.
Ich habe auch schon oft mitbekommen dass man sagt, dass der normale LLK von 380-400PS ausreichend ist, darüber sollte man auf einen Front-LLK wechseln.
Was aber das wichtigste ist, dass Front-LLK`s in der Schweiz nicht zugelassen sind. Ausser es ist Serienmässig einer verbaut.
Und das mit den 20PS halte ich für Wunschdenken.

Nein, gemeint ist: Bringt der Umbau des Legacy-Turbo WASSERGEKÜHLTEN LLK auf den LUFTGEKÜHLTEN LLk der GT/WRX etwas
(messbares/Spürbares?). Im Ergebnis -wie so oft im Leben- wird die Antwort sein ..." es kommt darauf an ..."

gehört ins Legacy-Forum... Vielleicht wissen die Leganer das.

normalerweise macht man's eher umgekehrt - von luft auf wasser umrüsten wenn viel leistung und wenig platz aufeinander treffen.

Salü.

Hast Du noch den Orginalen Motor drin, wenn ja würde ich Dir raten mit diesen km nicht mehr zuviel leidtung zu geben, hält auf die dauer nicht bestimmt stand.

Rein theoretisch ist der luftgekühlte Ladeluftkühler besser, da er die Ladeluft besser kühlen kann.
Der wassergekühlte Ladeluftkühler kann die Ladeluft max. auf Kühlwassertemperatur kühlen...

Hallo!
Von der Theorie her ist der originale Legacy Intercooler bei wenig Fahrtwind effektiver von der Kühlung. Von den Strömungsverlusten her ist der nicht so effektiv.

Bei höheren Geschwindigkeiten ist der Luft/Luft Ladeluftkühler effektiver als der originale.


Lange Ansaugwege verschlechtern das Ansprechverhalten da mehr Luft komprimiert werden muss.
Hier kannst du etwas zu dem Thema lesen.

http://autospeed.com/cms/A_1619/article.html
http://autospeed.com/cms/A_1618/article.html
http://autospeed.com/cms/A_0868/article.html

Gruß,
subby_dan

Zitat von »Overkill«

Der wassergekühlte Ladeluftkühler kann die Ladeluft max. auf Kühlwassertemperatur kühlen...

darum bekommt der ja auch einen eigenen kühlkreislauf mit eigenem kühler - wenn man's richtig macht.

Hi

Na dann gebe ich mein Klugschei55senf auch mal dazu :prophet:

Also grundsätzlich ist die Ladeluftkühlung durch einen Luft/Luft LLK während der Fahrt effizienter da 1. Die Außentemperatur immer niedriger als dein Kühlwasser sein wird und 2. weniger Wärmetauschvorgänge stattfinden. Soll heißen das die Kühlung durch einen Wassergekühlten LLK folgendermaßen abläuft: Fahrtwind kühlt Wasserkühler --> Wasser kühlt Ladeluftkühler. Du hast zwei Wärmetauschvorgänge in unterschiedliche Medien: Luft --> Wasser --> Luft. Hierbei wird der Wirkungsgrad des LLK natürlich herabgesetzt. Beim Luft/Luft LLK hast du nur einen Wärmetausch und das auch noch zwischen zwei gleichen Medien: Luft --> Luft. Was die Varianten Tmic (top mounted intercooler) vs. Fmic (front mounted intercooler) angeht wird ein Fmic effizienter sein, da er strömungsgünstiger im Luftstrom liegt und außerdem relativ weit entfernt von der Wärmequelle Motor sitzt. Die verlängerten Wege der Ladeluft und das daraus resultierende "schlechtere" Ansprechverhalten sind nach Meinung vieler Fmic-fahrer vernachlässigbar. Die effizientere Ladeluftkühlung und die daraus resultierende Mehrleistung, fallen hier mehr ins Gewicht als ein paar hundertstel Sekunden Ansprechzeit. Zur Veranschaulichung: ein herabsetzen der Ladelufttemperatur um 10°C bringt etwa 3% Mehrleistung. So...das solls erstmal gewesen sein.

Gruß black

Bitte versteht doch alle mal das der Kühlkreislauf des Intercoolers ein VÖLLIG SEPERATER ist als der des Motors, mit einem anderen Kühler vorne, anderen Leitungen etc.

bis ca. 300PS (auf die ich meinen Legacy Turbo mit einem originalen Motor nie tunen würde - ich mein es sind ja keine geschmiedeten Kolben etc drinn + die Dinger sind mindestens 17 Jahre alt.... ) sind die originalen Kühler OK, danach gibt es mehrere Möglichkeiten...

Aber nur mal n Tipp am Rande - Leg dir ein ordentliches Sparschwein an denn mit 300.000km wird dein Motor im Nu hops gehen bei 1.25bar...

Und bei mir gilt: Fahrwerk/Bremsen vor Leistung, denn beim Legacy Turbo sind die Bremsen VIEL ZU KLEIN!!!

(P.S.: hast du den ersten Legacy Turbo noch? Bin an Teilen oder dem Ganzen interessiert )

Gruß, Chris

richtig motorkühlkreislauf und ladeluftkühlkreislauf sind beim legacy definitiv getrennt, alles andere wär auch kontraproduktiv.. würd den originalen drinnlassen, der umbau würde sich nicht lohnen. fahre selber legy mit vf34 und 1.5bar ohne thermische probleme

guss Reti

Zitat von »Häfliger Reto«

richtig motorkühlkreislauf und ladeluftkühlkreislauf sind beim legacy definitiv getrennt

O.K. das wusste ich nicht, habe mich da an meinen Vorschreibern orientiert. Damit wird das System natürlich etwas effizienter.
Dennoch bleibt der doppelte Wärmeaustausch und somit auch ein geringerer Wirkungsgrad als bei Luft/Luft Systemen.

Gruß black

viel glück, originaler AWIC LLK und VF34, entweder packts der IC nicht oder dein getriebe.

scherz beiseite, wie aufrüsten fragen sich immer viele, und beim leggy isses extrem doof:
originales system hält bis ca. 270ps. danach beginnt die Ladelufttemp zu steigen. und ja, auf meinem leggy haben wirs nachgemessen mit airintekae messung nach dem llk. im sommer bei 28°C mit td05@1,3 bar waren wir flugs im bereich von 60° nach dem IC = not good
TMIC nachzurüsten is schwierig, da passt am ehesten was vom Sti V1-V2, da gabs grosse kühler von APS
V4 oder STI TMIC passt nur mit viel gebastel in den motorraum, da dir der platz nach hinten zur spritzwand fehlt, ausserdem musst ne verhältnismässig grosse hutze auf die haube schrauben

bleiben FMIC und AWIC upgraden.
in australien, LegT land mit nem 10.000members forum rüsten alle auf FMIC um: schneller und billiger
beim AWIC upgraden bleibt dir nix anderes über als den oberen kühler (also den eigentlichen LLK) zu wechseln, da dieser an seine grenze kommt. hab selbst mit dreifachem kühlvolumen in der front des autos versucht, nutzte gar nix, verbesserung im bereich von 2°...evtl.kannst ebi frozenboost oder ARE cooling reinschauen, die haben etwas ware von der stange zum selbst aufrüsten.

übrigens sind alle diese mods nicht eintragbar.

@jack
ich hab das mim intercooler auch getestet, er wird aussen nur handwarm, aber er kriegt innen drin die wärme nimmer weg. is nur kurzfristig, aber kann zu klopfen beginnen und infolge motorschaden führen.
pass auf die düsen auf, nicht dass da dann oben anstehst an der auslastung.
der chip bringt übrigens realistisch wahrscheinlich keine 80ps, eher 50 dürften es sein. TD05 hat bessere CFM (luftmengenfluss) werte als der VF34, warum downgraden? der VF spoolt auch ned früher

@black
weniger effizient, aber länger kühl, speziell auf verwinkelten bergstrassen