Subaru Community

Hallo Leute,



Habe noch einen defekten LegT Lader (VF12) bei mir rumliegen.

Da ich mich in der Lagerung von hochdrehenden Rotorsystemen etwas auskenne (baue kleine Gasturbinen selber), möchte ich es wagen den Lader auf Kugelllager (genauer käfiglose Schulterlager mit Siliziumkugeln und hochlegierten Stahlringen) umzubauen. Diese Lager in der passenden VF12-Grösse sind bis 220'000u/min drehzahlfest, da habe ich keine Bedenken.

Hersteller: http://www.grw.de

Weil damit an das Ölsystem ganz andere Anforderungen gestellt sind, als mit Gleitlagerung denke ich darüber nach, dem Turbo einen eigenen Ölkreislauf zu gönnen. Damit könnte ich auch gleich spezielles Gasturbinen-Öl verwenden, welches die Verkokung bei sehr hohen Temperaturen praktisch nicht kennt. Passende kleine Ölpumpen gibt es wie Sand am Meer, noch einfacher wäre eine reine pneumatische Förderung des Öls mithilfe des Verdichterdruckes (funktioniert in Gasturbinen einwandfrei)

Somit wäre bei hoher Drehzahl (hoher Druck) ein hoher Förderstrom und bei niedriger Drehzahl (niedr. Druck) ein kleinerer Förderstrom gegeben. Nachteilig wäre, dass man den Ölkreislauf nicht nachlaufen lassen könnte, wenn man den Motor abstellt.


Jetzt interessiert mich, was Ihr davon haltet. Die Vorteile eines ballbearing-Turbo's sind ja schon spürbar.

Gruss
Johannes

Hallo Leute,


Danke für die vielen Antworten


Was sich in jedem Fall herausstellen wird, ist die höhere Drehzahlbelastbarkeit des Läufers. Ich plane zwei Lager einzubauen, eines los und eines fest. Das lose deshalb, um Wärmeausdehnung zu ermöglichen. Die ganze Läufereinheit wird mit ca. 25N Federkraft vorgespannt, um eine Mindestbelastung der Kugeln sicherzustellen, damit auch wirklich alle Kugeln abrollen und nicht gleiten, wenn der Läufer noch nicht eine genügend grosse Axialschubkraft entwickelt. Letztere ist Gift für eine Gleitlagerung, diese kann solche Kräfte, welche unvermeidbar sind, nicht gut aufnehmen, deshalb die verringerte Drehzahlmöglichkeit gegenüber kugelgelagerten Turbos.

Hat Jemand ein (Verdichter-)Kennfeld des VF12- Laders bei sich rumliegen? Wäre nämlich interessant zu wissen wie hoch er drehzahlmässig getestet wurde. Beim Vergleich mit anderen Turbos schätze ich ca. 180'000u/min bei 2 bar Überdruck. Nachteilig wird sein, dass mehr Luft nutzlos in Wärme umgewandelt wird bei solch hohen Drehzahlen, da der Wirkungsgrad wieder etwas absinkt. Wenns Jemand interessiert wieviel °C Unterschied es macht, kann ich das berechnen.

Habe mal ein Kennfeld gepostet aber das war nicht der VF12. Finde es im Netz leider auch nicht.

Ohne Metallbearbeitungsmöglichkeit (v.A. Drehbank) geht natürlich nichts, ich habs mir ja jetzt zur Aufgabe gemacht herauszufinden was möglich ist.

Ein zusätzlicher Ölkühler könnte man schon irgendwo unterbringen.


Gruß
Johannes

Hallo Ihr Zwei


@LOL Jaaaaa! Bin durchgekommen! *freu* war grad eben beim TCS in Volketswil. Kann ich nur empfehlen. Es hat doch einiges nicht gepasst (weisse Leuchte Rückwärtsgang, Scheinwerfer falsch eingestellt...) Beim STVA Albisgütli wäre er nicht durchgekommen sag ich Dir. Rost ist weg! Wie gings mit Deinem?
Super, habe auch Feinmech gelernt, nur konnte ich die Maschinen nicht mit nach Hause nehmen :-) Wo arbeitest Du?


@Julian: vielen Dank für die Info. Hast Du genauere Spezifikationen zu diesen Lagern? Kenne diese Firma nicht, hoffe nur nicht dass das eine Standart-Käfiglagerbude ist ;-)

Sind die Lager da überhaupt bezahlbar?

Bis bald,

Gruss
Johannes

Kann mir mal Jemand verraten wie man hier Fotos uploaden kann? Dann würde ich nämlich gerne Fotos vom Turbolader-Rotor posten. Will nicht auf irgend nen externen Server damit gehen.

Gruß
Johannes

N'abend allerseits,



so sieht mein VF12 Rotor aus. Verdichterrad und Turbine arg in Mitleidenschaft gezogen - bei der Turbine könnte man's sich noch überlegen sie weiterzuverwenden, die Schleifspuren sind aber doch beträchtlich.

Habe mal eine Anfrage bei Melett.com für einen neuen Läufer abgeschickt.




http://www.bilder-upload.eu/show.php?fil…QfyZ1IjBYBU.JPG

http://www.bilder-upload.eu/show.php?fil…9LxN8Lw4nzm.JPG

http://www.bilder-upload.eu/show.php?fil…6ASNU8jmBoG.JPG



Bis bald,


Gruss
Johannes

Hi Julian,

das wäre cool wenn Du das machen könntest. Wenn die Lager aber speziell für Modellflugturbinen sind, kann ich mir keinen anderen Hersteller als GRW denken... Wir werden sehen!?


Können wir machen, Lord, hab auch n paar Tage frei


Gruss
Johannes


P.s. Zeichnungen kann ich gerne machen, hab den Autodesk Inventor zur Verfügung

Hi Intercooler,


das wäre super - was möchtest Du für Deinen noch haben? Wie alt isser?


Gruss
Johannes

Mail replied!


Gruß
Johannes

Hoi Zemma,


Also, habe mal etwas recherchiert und folgendes feststellen können.


Den Ölkreislauf werde ich im originalen Zustand beibehalten, die Bremswirkung der Lager im vollen Ölbad wird bei Turboladern in Kauf genommen.

Danke intercooler für Deine Offerte, nehme ich gerne an. (Gebrauchten VF12)


Jetzt ist es an Dir und mir, Lord of Legacy

Ich schau mir die Komponenten des VF12's Morgen nochmal sehr genau an und mache erste Skizzen.

Folgende Materialien / Preise werden anfallen:

Kugellager, 2 Stk GRW D688/602 976 170Sfr
Spiralfeder, gehärtet 15 Sfr
Etwas Werkzeugstahl (zb X38CrMo16) für Distanzhülsen ~10Fr.
Wuchtung des Turboladerrotors (wegen Demontage und Änderung der Rotormasse) ca. 50 Fr.

Arbeit - werden wir sehen wieviel es wird.

Ich hoffe Ihr fragt euch nicht schon jetzt, warum wir mehr als 200 Fr. für einen alten Lader investieren. Wir werden ja sehen, welche und ob es überhaupt Vorteile bringt. Wir sind halt Freaks

Bis bald,

Johannes

Genau, L-o-L



Hier in der Nähe soll das vordere, vorgespannte Lager hinkommen.



Noch was anderes bezüglich Verbesserung des Laufverhaltens. Da die Gleitlagerung einen grösseren Spalt zwischen Verdichter/Gehäuse und besonders Turbine/Gehäuse erfordert, ist der Gesamtwirkungsgrad nicht so gut wie er sein könnte.

Wir mit der präzisen Kugellagerung können beruhigt auf Spaltmasse (kalt) von 3/1000 des Laufraddurchmessers gehen. Beim Verdichter können wir es mit 2/1000 versuchen. Das würde bei unserem 56mm Verdichter einen Spalt (kalt) von 0,112mm bedeuten.
Habs im Originalzustand nicht messen können (hat gestreift) aber er beträgt mit Sicherheit mehr als 0,25mm.
Die Spaltverkleinerung erreichen wir mit Längsverschiebung des Läufers. Wegen der Turbine (Gehäuse können wir da nicht verschieben) müssen wir mit dem Läufer nach hinten rücken. Der Verdichter kriegt dafür eine Distanzhülse...
Ja, ich weiss, der Spalt lässt sich nicht analog verkleinern, sondern grösstenteils nur da wo die Ausdreh-Achse bei der Gehäuseherstellung mehr oder weniger senkrecht zur Wellenachse des Turbo's lag. Heisst soviel wie dass wir an den Blattspitzen am Verdichter ganz vorne und bei der Turbine hinten annähernd originale Spaltmasse haben werden. Oder hat Jemand eine Idee, wie man da Aufdicken könnte um erneut auszudrehen? :-)
Dort wo sich aber Spalte verkleinern lassen, bringt es aber auf alle Fälle was.
Reduktion der Verluste (Wirkungsgrad) = mit weniger Wärmegefälle vom Motor gleicher Druckaufbau, heisst der Lader beginnt etwas früher voll zu laden.

Probiere grad die vier Torx-Schrauben rauszukriegen wie auf dem Foto zu sehen, sitzen verdammt fest und meinen Bit will ich nicht abbrechen. Muss wahrscheinlich bohren. Ist zum Glück ja nur unser Versuchsstück.

Ach die 16mm sind übrigens Kugellageraussendurchmesser.

Gruß
Johannes